Re: Американская доктрина борьбы против СССР(1945г)
Д
Дон.
(улыбаясь) Ув. SEREGA, Вы написали полную чушь, и я не виню Вас, не пытаюсь ставить под сомнение честные устремления вашего сообщества, но блин! не пожалейте денег на хорошего консультанта-медика, ибо вы подрываете сами себя.
Так-то, суррогат действительно нехорош, но ваши бредни заставляют задуматься об адекватности вашего движения.
Так-то, суррогат действительно нехорош, но ваши бредни заставляют задуматься об адекватности вашего движения.
K
Konstantin_I
кроме реального житейского состояния дел в этой сфере... или точнее - сферах...
Ну конечно, но по 41 год мы как реальную житейскую ситуцию получим? Вопрос был про то чем занимались/
Константин, у большинства регламентирующих документов в этой сфере номера с одним и двумя нулями
Нас интересуют документы семидесятилетней давность существенная часть из них рассекречена, уже она однозначно дает понять кто чем занимался.
S
SERЕGA
Просмотров 666 -число то какое нехорошее
Нас интересуют документы семидесятилетней давность
С какой стати?
Я, говоря об особистах и контриках, отвечал на реплику ШЛ:
Судя по особистам, которых
доводилось видеть, контрразведчики из них - никакие.
Не думаю, что ШЛ настолько стар, что ему доводилось видеть особистов 70-летней давности.
Если очень коротко, то задача особистов в отслеживании настроений личного состава (разного рода) соответственно интересам безопасности государственного строя, а задача контриков - противодействие активности чужой разведки. Активность эта, в свою очередь, может осуществляться через вербовку л/с - и вот тогда функции особистов и контриков пересекаются.
Это максимум подробностей, которые я хотел сообщить по данной теме, не залезая ни в какие нули.
[Сообщение изменено пользователем 19.06.2007 14:41]
L
L*
"...Россия окончательно запуталась. Правительственные умы никак не могут решить, что им делать с огромными средствами, накопленными в Резервном фонде. Причем разных мнений появилось уже столько, что министру финансов России Алексею Кудрину пришлось обратиться за помощью к США... "
"...Как пишут «Известия», уже который месяц в российском правительстве не утихают разговоры о том, как и куда выгоднее вкладывать средства из Стабфонда страны. И Алексей Кудрин считает, что инвестировать все это богатство можно только вне России. Правда, часть все же можно пустить на погашение дефицита бюджета Пенсионного фонда, уступает он. Дело в том, что с 2010 по 2020 год дефицит бюджета Пенсионного фонда России достигнет своего пика. А использование Фонда будущих поколений даст возможность поддержать уровень пенсий на нормальном и стабильном уровне.
Что же касается остальных денег, пишут «Известия», то в России их размещать просто нельзя, уверен Кудрин. «В течение трех-пяти лет вообще инвестирование в Россию этих средств будет означать изменение макроэкономических параметров», - цитирует его издание..."
Вот ведь либераст хренов, всех оптом продает.... То есть если вложить деньги в экономику пиндостана, ей будет гут, а вот экономика его родины обязательно "загнется". А может и не в России вовсе его Родина...
[Сообщение изменено пользователем 19.06.2007 15:00]
"...Как пишут «Известия», уже который месяц в российском правительстве не утихают разговоры о том, как и куда выгоднее вкладывать средства из Стабфонда страны. И Алексей Кудрин считает, что инвестировать все это богатство можно только вне России. Правда, часть все же можно пустить на погашение дефицита бюджета Пенсионного фонда, уступает он. Дело в том, что с 2010 по 2020 год дефицит бюджета Пенсионного фонда России достигнет своего пика. А использование Фонда будущих поколений даст возможность поддержать уровень пенсий на нормальном и стабильном уровне.
Что же касается остальных денег, пишут «Известия», то в России их размещать просто нельзя, уверен Кудрин. «В течение трех-пяти лет вообще инвестирование в Россию этих средств будет означать изменение макроэкономических параметров», - цитирует его издание..."
Вот ведь либераст хренов, всех оптом продает.... То есть если вложить деньги в экономику пиндостана, ей будет гут, а вот экономика его родины обязательно "загнется". А может и не в России вовсе его Родина...
[Сообщение изменено пользователем 19.06.2007 15:00]
S
SERЕGA
никак не могут решить, что им делать с огромными средствами, накопленными в Резервном фонде.
Сложный вопрос
K
Konstantin_I
Я, говоря об особистах и контриках, отвечал на реплику ШЛ
А если посмотреть что он комментировал? Или вы оффтопите?
то задача особистов в отслеживании настроений
личного состава (разного рода) соответственно интересам безопасности государственного строя
В 30-40е особисты также выполняли существенную часть функций контрразведки. Которая (упр-е) частично на основе ур-й особых отделов образовалось. И сейчас особисты бдят за "предателями" частично пересекаясь с контрразведчиками.
Понятно. Тоже хорошо, наверное.
Хоть так - а то я думал, что ЖЖ с лайвинтернетом и майспэйсом всё пожрали нахрн.
Хоть так - а то я думал, что ЖЖ с лайвинтернетом и майспэйсом всё пожрали нахрн.
Окончится война,все как-то устроится,и мы бросим,все что имеем,все золото,всю матер....
Эта цитата уже затерта до дыр. Множество раз ее использовала “патриотическая” пресса. Разномастные нацисты и фашисты зачитывают ее во время судебных процессов — в свое оправдание. Ну как же: вот он, этот зловещий план русофобов! Мы должны ему противостоять, бороться с жидомасонами и американскими сионистами, которые действуют в России согласно этому плану...
В последний раз “план” появился в “Моменте истины” — в качестве, так сказать, жирной точки в конце программы. Андрей Караулов размеренно и проникновенно зачитал сей текст, своим именем придав ему изрядную толику достоверности.
С Карауловым я знаком давно. Звоню.
— Прекрасно помню и программу, и текст. Только сейчас уже не помню, где я его взял, — сказал мне Андрей. — Кажется, в какой-то из книг Виктора Суворова.
— А ты знаешь, что это фальшивка? — спросил я.
— Не может быть! — сказал Караулов.
Может.
Разбирать текст, приписываемый Даллесу, — занятие утомительное и никчемное. Достаточно обратить внимание на последнюю фразу:
“Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов”.
Слово “космополит” — от греческих слов “kosmos” (вселенная) и “polites” (гражданин): “гражданин мира”, “гражданин вселенной”. Знаменитый толковый словарь английского языка “The New Bantam” дает два значения этого слова:
“1. Тот, кто чувствует себя повсюду в мире как дома;
2. Тот, кто свободен от провинциальной узости взглядов”.
Как видите, в английском языке у слова “космополит” нет такого толкования, которое позволило бы поставить его в один смысловой ряд с циником и пошляком. Зато есть в русском. Толковый словарь под редакцией Ожегова (1984 г.):
“Космополитизм — реакционное буржуазное идеологическое течение, которое под прикрытием лозунгов “мирового государства” и “мирового гражданства” отвергает право наций на самостоятельное существование и государственную независимость, национальные традиции и национальную культуру, патриотизм”.
Может быть, г-н Даллес, специализируясь на СССР, знал русский язык и сумел где-то вычитать подобное определение космополитизма?
Нет, тоже не получается. Дело в том, что таким образом это слово толкуется только с 1947 года — с началом развернутой Сталиным борьбы с “безродными космополитами”. А приписываемая Даллесу цитата датируется 1945 годом. В то время Генералиссимус еще не объявлял войну космополитизму, поэтому определение понятия было вполне нейтральным:
“Космополит. Человек, не считающий себя принадлежащим к какой бы то ни было национальности, признающий весь мир своим отечеством”. (Толковый словарь под редакцией Ушакова, 1940 г.)
Любопытно, что в постсоветское время словарь Ожегова (издание 2000 года) дает совершенно иное (по сравнению с 1984 годом) определение космополитизма — тоже абсолютно нейтральное, под стать ушаковскому. Стало быть, ветер перемен — он и на языковедов действует благотворно.
Короче говоря, поверхностный анализ всего-то одного слова — и вывод очевиден: фальшивка. Никогда ничего подобного г-н Даллес не писал и не говорил. А уж в таких выражениях, которые ему приписываются, даже и не думал.
Ну вот, скажут мне сильно патриотические товарищи, прицепился к слову. К тому же филология — наука отнюдь не точная...
Это верно. Скорее, тонкая, сильно зависящая от текущего политического момента и “генеральной линии”. Поэтому я обратился к историкам.
Историки на меня рассердились. Сетовали на то, что я отрываю их от серьезной работы. Известный историк, профессор Уткин, которому я зачитал “цитату из Даллеса”, посмеялся и посоветовал мне забыть этот бред.
Но если не Даллес, то кто? Кто-то же должен был этот бред придумать?
Пойдем по нисходящей. Как говорится — в глубь времен.
Последним по времени эту цитату использовал известный нацист Корчагин. На судебном процессе, где сей г-н предстал в качестве подсудимого и, соответственно, жертвы сионо-масонского заговора, Корчагин зачитывал “из Даллеса”, ссылаясь при этом на авторитет известного телеведущего Андрея Караулова.
Момент, в котором Караулов цитировал “Даллеса”, оказался далеким от истины, в чем, по-моему, мне удалось Андрея убедить. Он обещал дать поправку и обещание сдержал: репутация важнее фальшивки, даже если эта последняя приходится весьма кстати.
Немногим ранее эта же цитата появилась в двухтомнике Владимира Карпова “Генералиссимус”. Кому посвящен сей двухтомник — надеюсь, понятно. Автор этого тысячестраничного панегирика — Герой Советского Союза, высокопоставленный чиновник от литературы: с 1986 года и до распада СССР Карпов возглавлял Союз советских писателей, был членом ЦК КПСС. А.Н.Яковлев (“большой Яковлев”) рассказывал мне, что первым секретарем СП СССР Карпов был выдвинут за его серость и неприметность: дескать, никому мешать не будет...
Приведя — полностью и дословно — зловещий “план Даллеса”, тов. Карпов заключил его собственным комментарием:
“Нетрудно понять, что осуществляет эту иезуитскую программу “пятая колонна” и антисоветски настроенные аборигены. А главная ударная сила, хорошо замаскированная в тексте директивы, — сионисты”.
Замаскировано действительно хорошо. Без Карпова не обнаружишь.
Никаких архивных или иных исторических ссылок тов. Карпов, ясное дело, не приводит — неоткуда им взяться. Однако в списке использованной литературы, приведенном в конце “Генералиссимуса”, автор отсылает нас к брошюре В.Лисичкина и Л.Шелепина “Третья мировая информационно-психологическая война. М., 1999”.
Есть такая брошюра. Авторы такие тоже имеются. Об одном из них в брошюре говорится:
“В.А.Лисичкин — действительный член четырех российских и пяти международных академий наук. Как депутат Государственной думы В.А.Лисичкин широко известен и в России, и за рубежом. Он разработал более 150 законов. Владимир Александрович — генерал-лейтенант казачьих войск”.
Член 9 академий, автор 150 законов, казачий генерал... “Тридцать пять тысяч одних курьеров”. Вот у него-то (и примкнувшего к нему Шелепина) в брошюре приводится все та же даллесовская цитата. И опять же — никаких документов или архивов. Ссылка, правда, имеется. И знаете, на кого ссылается этот многократный академик? На В.В.Жириновского и его книгу “Последний удар по России” (изд. ЛДПР, 1995 г.).
Владимир Вольфович в представлении не нуждается. Его репутация — истинного ученого и правдолюба — говорит сама за себя. Но с цитатой “из Даллеса” вышла у него та же промашка, что и у других: ссылка на архивное хранение отсутствует, зато в разделе “Библиография” упоминается некто Б.Олейник и его “произведение” под названием “Князь тьмы”.
Вот так и передается этот зловещий “план Даллеса” — от одного к другому. Из рук в руки. И, как в этом случае часто происходит, образчик “народного творчества” претерпевает некоторые изменения. К примеру, радяньский письменник г-н Олейник приписывает Даллесу такие слова: “Будем вырывать духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм... Мы сделаем из них шпионов, космополитов”.
В дальнейшем слова о большевизме и ленинском фанатизме из “плана Даллеса” исчезли: видимо, кто-то посчитал эти корни заслуживающими уничтожения. А вместо “шпионов” появились “циники” и “пошляки” — что, согласитесь, совсем не одно и то же, и трудностями перевода с английского такую подмену не объяснишь.
Зато у г-на Олейника имеется вполне конкретная ссылка на тот первоисточник, из которого была взята эта сакраментальная цитата. Эта ссылка заслуживает того, чтобы привести ее полностью:
“Эти зловещие слова писатель Анатолий Иванов, как нам стало известно, включил в текст 2-й книги романа “Вечный зов”, опубликованной в 1970 году. Но в течение более 10 лет эти слова выбрасывались цензурой, находящейся под кремлевско-сионистским контролем, из всех изданий. Впервые автору удалось их опубликовать в 1981 году. Однако никто, кроме рядовых читателей, не обратил внимания на это предупреждение писателя о намерениях сионистских сил в отношении нашей страны”.
Не смейтесь, граждане: “кремлевско-сионистский контроль” — это наши национал-патриоты на полном серьезе изрекают. Цензура, конечно, была, однако не похоже, чтобы писателям типа Анатолия Иванова приходилось на нее жаловаться. С другой стороны, совершенно непонятно, почему в 1970 году “кремлевско-сионистский контроль” имел место, а в 1981-м его вдруг почему-то не стало.
Любопытно, что “Князь тьмы” г-на Олейника вместе с “даллесовской цитатой” и сноской к ней был опубликован в 1993 году в журнале “Молодая гвардия”. А кто был тогда главным редактором этого журнала? Да вот же он, обозначен на последней журнальной странице: Анатолий Иванов.
Короче говоря, мы, кажется, наконец-то добрались до первоисточника.
Действительно: есть у тов. Иванова в “Вечном зове” эти зловещие слова. Не подряд, не единым фрагментом, но есть. Но вот чего там нет, так это упоминания об Аллене Даллесе. А почему нет? Да все потому же: никогда ничего подобного покойный к тому времени шеф американской разведки не говорил и не писал. У писателя Иванова весь этот жуткий план излагает некто Лахновский — бывший жандармский чин в Томске, а во время Великой Отечественной войны (именно тогда происходят события 2-й книги романа) — штандартенфюрер СС. Это, конечно, особая песня: чтобы эмигрант из России, славянин, получил одно из высших званий СС — элитного нацистского ордена, членами которого могли стать только “истинные арийцы”, — выдумать такое способен не всякий. Зато приписать потом слова “штандартенфюрера СС” Даллесу — легче легкого.
Вот они-то, я уверен, и есть истинные авторы “плана Даллеса”: слова Иванова, воплощение — Олейника, место публикации “документа” — журнал “Молодая гвардия”.
Так была запущена эта фальшивка.
Откуда Даллес? Зачем Даллес? Почему бы не оставить авторство за Ивановым, а с помощью Олейника и прочих присных (имя им — легион) регулярно доводить до сведения общественности этот зловещий план русофобов?
Нет, нельзя: достоверность не та. Конечно, Иванов с Олейником — Великие Писатели Земли Русской, но безоговорочной веры им нет. А вот Даллесу с его злокозненным “планом” — полное доверие. Чего еще ждать от ЦРУ и его шефа?
Будем объективны: не все поверили в авторство Даллеса. Вот, например, наш знаменитый депутат, которого трудно заподозрить в отсутствии патриотизма, Алексей Митрофанов — не поверил. Сказал: “Слова, приписываемые Аллену Даллесу, в последнее десятилетие стали “настольными” для российских “патриотов”. Их цитируют на митингах и партсъездах, в теле- и радиопередачах. Мы стали свидетелями рождения очередного мифа. С самого начала я считал “план Даллеса” фальшивкой. Любой американист со мной согласится”.
И другой наш патриот, знаменитый кинорежиссер Никита Михалков, — тоже не поверил. Попугал, правда, тем планом читателей журнала “Искусство кино” (№8, 1999), но о Даллесе не обмолвился. А почему? Да потому что по его, Никиты Сергеевича, просвещенному мнению, злосчастная та цитата — из “Директивы Совета национальной безопасности США №20/1 от 18 августа 1948 года”.
Эта “Директива” давно уже не является сверхсекретным документом. Она помещена в сборнике “Containment” (“Сдерживание”. Документы по американской политике и стратегии 1945—1950. Columbia Universiti Press, New-York, 1978), а сборник сей вполне доступен читателям, скажем, Государственной исторической библиотеки. Ни в тексте “Директивы”, ни в других документах сборника нет ни слова из цитаты, приписываемой Даллесу. Хотя и непонятно, как Совет национальной безопасности США смог обойтись без сочинений тов. Иванова.
Так что г-на Михалкова явно кто-то обманул. С его, полагаю, ведома.
Оно конечно: Никита Сергеевич — человек творческий. Возвышенный и эмоциональный. Не какой-нибудь там ученый сухарь, которому даты с документами подавай. Но порой и ученые играют в те же игры. Один такой случай мне известен. Случай серьезный.
Известный ученый, декан исторического факультета Санкт-Петербургского университета, крупнейший специалист по истории Киевской Руси Игорь Фроянов в книге “Октябрь семнадцатого” приводит все ту же злосчастную цитату. Вслед за ней от столь авторитетного ученого следовало бы ожидать подробную ссылку: архив, его местонахождение, номер документа, лист хранения и т.п. Вместо этого историк Фроянов отсылает читателя к книге Высокопреосвященнейшего Иоанна, митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского, “Одоление смуты”.
Словом, главное для этого историка — не истина, а идеология. А для одного из высших иерархов Русской православной церкви?
Владыко Иоанн, приводя цитату “из Даллеса”, и вовсе не утруждает себя какими бы то ни было ссылками. Дескать, ему, Высокопреосвященнейшему, и без того все должны верить...
Любопытная деталь. Митрополит Иоанн цитирует “Даллеса” сразу вслед за обширными выдержками из печально знаменитых “Протоколов сионских мудрецов”. Причем отношение Иоанна к “Протоколам...” явно почтительное, не отягощенное сомнениями. Хотя уже почти сто лет известно (подтверждено исследованиями многих ученых), что “Протоколы...” — откровенная фальшивка.
Так эти две фальшивки (старая и новая) счастливо соединились в книге Высокопреосвященнейшего Иоанна.
М. Дейч
МК
Р
РОГ
молодое поколение уничтожить развратом,алкоголем,табаком и наркотиками.
этому 300 лет - при петре первом тоже об апакалипсисе говорили.. из-за табака.
План Даллеса - вещь конечно сильная. но если его рассекретили - значит он выполнен.. дальше что-то поинтереснее уже есть имхо..
Что такое "план Даллеса"?
Полный текст директивы NSC 20/1 на английском http://sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык http://sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
Небольшое пояснение.
Недавно меня озадачили вопросом : что такое "План Даллеса"?
В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.
1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его книги или статьи "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР". При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу
В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья мировая информационно-психологическая война",
Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету "Дуэль" http://www.duel.ru/199818/?18_4_3
Англоязычный источник цитаты нигде не указывается.
Во всяком случае мне не удалось найти ни одной ссылки.
2.Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г.
Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР" http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее. http://sakva.ru/Nick/yak.html
В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)
Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника) .
NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.
Оба русскоязычных текста излагают некий план уничтожения Советского Союза, который якобы был принят США после войны. Иногда комментарии Яковлева опускаются, а оставшиеся фрагменты выдаются за полный перевод документа.
Например в разделе "Стратегия США" из упомянутой книги Лисичкина и Шелепина.
Оба текста содержат массу смысловых и стилистических оборотов, совершенно не характерных для американских документов и высказываний американских политиков.
Скажем Яковлев приводит такой перевод фрагмента директивы СНБ :
"мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов".
А "размышления Даллеса" содержат фразу :
"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"
--------------------------------------------------------------------------------
Похоже нет особых основыний сомневаться в том, что "размышления Даллеса" не имеют отношения к Даллесу.
Вот результаты изучения этого вопроса корреспондентом "Красной Звезды" http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html
Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с "цитатой из Даллеса", появилось в СССР в... художественной литературе. В 1965 году в Киеве ... вышел роман Ю. Дольд-Михайлика "И один в поле воин". В его второй части - "В плену у черных рыцарей" - американский генерал Думбрайт ... произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж - один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова "Вечный зов".
Этой же теме посвящена статья в "Московском Комсомольце".
Действительно : есть у тов. Иванова в "Вечном зове" эти зловещие слова. Не подряд, не единым фрагментом, но есть. Но вот чего там нет, так это упоминания об Аллене Даллесе. А почему нет? Да все потому же: никогда ничего подобного покойный к тому времени шеф американской разведки не говорил и не писал. У писателя Иванова весь этот жуткий план излагает некто Лахновский - бывший жандармский чин в Томске.
Проверяем. Берем II том романа Иванова "Вечный зов". http://lib.aldebaran.ru/author/ivanov_anatolii/iva...
Выписываем высказывания Лахновского.
Подчеркнутый текст - дословно совпадает с текстом из "из Даллеса"
"- Как сказать, как сказать: - покачал головой Лахновский .... Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
.....
- Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания: "
Заключительный абзац "из Даллеса" - тоже слова Лахновского (сказанные незадолго до того). При переносе в "план" очень забавно выпало упоминание "большевизма" и "ленинского фанатизма".
Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!"
Возможно оставшиеся абзацы тоже были опубликованы в худлите, и их можно нарыть более тщательным поиском. Или в каком-то другом издании "Зова". Но по-моему свидетельство фальшивки и так достаточно весомое.
Еще иногда пытаются утверждать, что Иванов-де откопал это где-то у Даллеса. Но Даллес явно не писал по-русски. А минимум три абзаца "плана" дословно совпадают с текстом "Вечного Зова". Довольно странно предполагать, что Иванов приписал слова американского разведчика российскому жандарму-предателю.
Куда более вероятно, что слова Иванова приписали американскому разведчику.
--------------------------------------------------------------------------------
Ситуация с директивой СНБ несколько другая.
Не без труда удалось разыскать через amazon.com эту самую книжку Этзольда и Гаддиса у букинистов амерканской "глубинки" по "фантастической" цене аж в 5 долларов (объем книги под 500 страниц).
Мои собственные впечатления от сравнения английского текста с книгой Яковлева почти полностью совпали с моими ожиданиями.
1) Русский перевод очень сильно урезан по сравнению с оригиналом. Опущена большая часть документа, посвященная угрозам, исходящим от Советского Союза мировому сообществу, советской идеологии, как источнике этих угроз, предлагаемым методам противотействия этим угрозам мирными средствами и т.п.
Подробно переводится только небольшая часть документа о задачах, которые придется решать в случае военного столкновения, причем не упоминается, что этот вариант ранее представлен в документе как крайне нежелательный.
2) NSC 20/1 тем не менее содержит аналоги большинства фраз, имеющихся в русском варианте.
3) Многие из этих фразы при переводе искажены, часто урезаны, иногда вырваны из контекста.
Например разухабистое "не мытьем, так катаньем" - это перевод вполне нейтрального "in one way or another" - тем или иным способом.
Собственно текст Яковлева представляет собой идеологическую полемику с директивой NSC 20/1, но никак не ее изложение.
Поэтому выкладываю
Полный текст директивы NSC 20/1 на английском
Прошу прощения за оставшиеся в тексте неоткорректированные после сканирования опечатки. Поэтому выкладываю
Текст оригинала в виде картинок со сканера (zip-архив, 2M). http://sakva.ru/Nick/NSC_20_1.zip
И наконец выполненный мной
Полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык http://sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
В интернете есть другой достаточно адекватный, более профессиональный и не идеологизированный перевод
фрагментов директивы NSC 20/1. http://www.rami.ru/projects/yalta/docs/t2doc5.htm
Однако количество переведенных в нем фрагментов невелико, их подбор соответствует определенной идеологической концепции, так что полного представления о документе этот перевод не дает.
Николай Саква
http://sakva.ru/Nick/DullPlan.html
Полный текст директивы NSC 20/1 на английском http://sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык http://sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
Небольшое пояснение.
Недавно меня озадачили вопросом : что такое "План Даллеса"?
В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.
1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его книги или статьи "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР". При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу
В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья мировая информационно-психологическая война",
Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету "Дуэль" http://www.duel.ru/199818/?18_4_3
Англоязычный источник цитаты нигде не указывается.
Во всяком случае мне не удалось найти ни одной ссылки.
2.Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г.
Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР" http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее. http://sakva.ru/Nick/yak.html
В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)
Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника) .
NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.
Оба русскоязычных текста излагают некий план уничтожения Советского Союза, который якобы был принят США после войны. Иногда комментарии Яковлева опускаются, а оставшиеся фрагменты выдаются за полный перевод документа.
Например в разделе "Стратегия США" из упомянутой книги Лисичкина и Шелепина.
Оба текста содержат массу смысловых и стилистических оборотов, совершенно не характерных для американских документов и высказываний американских политиков.
Скажем Яковлев приводит такой перевод фрагмента директивы СНБ :
"мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов".
А "размышления Даллеса" содержат фразу :
"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"
--------------------------------------------------------------------------------
Похоже нет особых основыний сомневаться в том, что "размышления Даллеса" не имеют отношения к Даллесу.
Вот результаты изучения этого вопроса корреспондентом "Красной Звезды" http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html
Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с "цитатой из Даллеса", появилось в СССР в... художественной литературе. В 1965 году в Киеве ... вышел роман Ю. Дольд-Михайлика "И один в поле воин". В его второй части - "В плену у черных рыцарей" - американский генерал Думбрайт ... произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж - один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова "Вечный зов".
Этой же теме посвящена статья в "Московском Комсомольце".
Действительно : есть у тов. Иванова в "Вечном зове" эти зловещие слова. Не подряд, не единым фрагментом, но есть. Но вот чего там нет, так это упоминания об Аллене Даллесе. А почему нет? Да все потому же: никогда ничего подобного покойный к тому времени шеф американской разведки не говорил и не писал. У писателя Иванова весь этот жуткий план излагает некто Лахновский - бывший жандармский чин в Томске.
Проверяем. Берем II том романа Иванова "Вечный зов". http://lib.aldebaran.ru/author/ivanov_anatolii/iva...
Выписываем высказывания Лахновского.
Подчеркнутый текст - дословно совпадает с текстом из "из Даллеса"
"- Как сказать, как сказать: - покачал головой Лахновский .... Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
.....
- Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания: "
Заключительный абзац "из Даллеса" - тоже слова Лахновского (сказанные незадолго до того). При переносе в "план" очень забавно выпало упоминание "большевизма" и "ленинского фанатизма".
Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!"
Возможно оставшиеся абзацы тоже были опубликованы в худлите, и их можно нарыть более тщательным поиском. Или в каком-то другом издании "Зова". Но по-моему свидетельство фальшивки и так достаточно весомое.
Еще иногда пытаются утверждать, что Иванов-де откопал это где-то у Даллеса. Но Даллес явно не писал по-русски. А минимум три абзаца "плана" дословно совпадают с текстом "Вечного Зова". Довольно странно предполагать, что Иванов приписал слова американского разведчика российскому жандарму-предателю.
Куда более вероятно, что слова Иванова приписали американскому разведчику.
--------------------------------------------------------------------------------
Ситуация с директивой СНБ несколько другая.
Не без труда удалось разыскать через amazon.com эту самую книжку Этзольда и Гаддиса у букинистов амерканской "глубинки" по "фантастической" цене аж в 5 долларов (объем книги под 500 страниц).
Мои собственные впечатления от сравнения английского текста с книгой Яковлева почти полностью совпали с моими ожиданиями.
1) Русский перевод очень сильно урезан по сравнению с оригиналом. Опущена большая часть документа, посвященная угрозам, исходящим от Советского Союза мировому сообществу, советской идеологии, как источнике этих угроз, предлагаемым методам противотействия этим угрозам мирными средствами и т.п.
Подробно переводится только небольшая часть документа о задачах, которые придется решать в случае военного столкновения, причем не упоминается, что этот вариант ранее представлен в документе как крайне нежелательный.
2) NSC 20/1 тем не менее содержит аналоги большинства фраз, имеющихся в русском варианте.
3) Многие из этих фразы при переводе искажены, часто урезаны, иногда вырваны из контекста.
Например разухабистое "не мытьем, так катаньем" - это перевод вполне нейтрального "in one way or another" - тем или иным способом.
Собственно текст Яковлева представляет собой идеологическую полемику с директивой NSC 20/1, но никак не ее изложение.
Поэтому выкладываю
Полный текст директивы NSC 20/1 на английском
Прошу прощения за оставшиеся в тексте неоткорректированные после сканирования опечатки. Поэтому выкладываю
Текст оригинала в виде картинок со сканера (zip-архив, 2M). http://sakva.ru/Nick/NSC_20_1.zip
И наконец выполненный мной
Полный перевод директивы NSC 20/1 на русский язык http://sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
В интернете есть другой достаточно адекватный, более профессиональный и не идеологизированный перевод
фрагментов директивы NSC 20/1. http://www.rami.ru/projects/yalta/docs/t2doc5.htm
Однако количество переведенных в нем фрагментов невелико, их подбор соответствует определенной идеологической концепции, так что полного представления о документе этот перевод не дает.
Николай Саква
http://sakva.ru/Nick/DullPlan.html
алкоголь является оружием массового уничтожения не только людей,но и целых народов - знали и знают все,без исключения,претенденты на мировое господство.
Год назад:
Идем дальше и обнаруживаем еще более странный факт. Уже даже не странный, а, скорее, многое объясняющий. Ни в одной стране мира кефир никогда не был столь популярен, как в СССР и сейчас в России. Его практически невозможно найти ни в одном европейском или американском супермаркете, ну или, по крайней мере, там, где он все же продается, это совершенно экзотический продукт и объем его продаж не превышает спроса на папайю или лосятину. Только мы по-прежнему литрами скармливаем алкогольный кефир детям и будущим матерям. Да еще злоупотребившие накануне алкоголем мужики любят выпить пару его стаканов тяжелым утром, а после нередко продолжают, казалось, завершившийся праздник.
Беременным женщинам врачи рекомендуют ежедневно выпивать стакан кефира, и таким образом, за период беременности в организм женщины поступает около 1.5 л этанола, который преимущественно скапливается в плаценте. В период вскармливания врачи рекомендуют матери употреблять 0.5 л кефира в сутки, что вдвое увеличивает дозу алкоголя, при этом 20% продукта с молоком матери поступает в организм ребенка. При вскармливании детей с помощью кефира, которого по рекомендациям врачей дают 500-600 г в сутки, в течение года в организм ребенка может поступить 1,5-2,0 л этанола, а в сутки — от 0,7 до 5,2 г.
Между тем в нашей стране кефир широко применяется и рекомендован в детских садах, школах, родителям для питания детей, в результате чего в организм городских детей в среднем в течение года попадает около 1 л этанола. Такая доза не безвредна и для взрослых, а для ребенка весом в 8 кг один литр этанола в год означает 3 г или 7,5 г водки в сутки. Учитывая, что алкоголь на детский организм действует в пять раз сильнее из расчета на 1 кг веса, такая доза этанола ребенку равна значению 120 г спирта или 300 г водки в сутки для взрослого человека весом в 64 кг.
Учитывая процесс образования алкоголя из кефира при пищеварении, реальное содержание алкоголя в кефире значительно выше номинального уровня и может достигать 2,5 %. В СССР ежегодно производится более 1 млн т кефира, и 3/5 населения страны принудительно, без его согласия, принимает около 1 тыс. т этанола.
Что все это значит? Что это было – недомыслие чиновников, отвечающих за здравоохранение, или результат их прямого подкупа из-за рубежа в бедствующем послевоенном Союзе? И почему, несмотря на очевидность проблемы и протесты ученых, инструкции о спаивании маленьких и даже еще не родившихся детей до сих пор не отменяются? Или хотя бы не выносятся на открытое обсуждение? Возможно ли, чтобы привычный и любимый многими кефир на деле оказался оружием иностранных спецслужб для спаивания русской нации, или такой поиск заговора в окружающей реальности более похож на шизофрению?
Достоверных ответов на эти вопросы мы не знаем. Зато нам точно известно, кто заинтересован в разложении русского народа, и что удобнейшей составляющей этого процесса является повальное и массовое пьянство.
Отсюда: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=669266...
S
SERЕGA
В СССР целая машина социально работала (КГБ)на то чтобы в нашем обществе небыло инакомыслия,чтоб все люди думали в сторону советской власти(не дай бог ,чтоб против советской власти). А сейчас нечего нет ни пропаганды , ни анти пропаганды, всех людей поставили в такую "позу",что все озабочены только
зарабатыванием денег-нет у человека больше ничего.Он не думает : хорошо ли плохо устроена жизнь? Он думает о том как у него сложится завтрашний день и он сегодня его должен сложить. Обществу некуда больше двигаться- это тупик.Люди отчетливо понимают несостоятельность общества,той формы
общественного устройства которое сложилось в нашей стране.Мы взяли от капитализма все худшее,у нас "волчий капитализм"
S
SERЕGA
Власть устраивает такое положение , хаос, расчленение людей.Если раньше мы были советский народ,мы чувствовали себя народом,мы говорили -"Мы советский народ!",мы были более братьями ,чем сейчас.Сейчас отношения между людьми можно охарактеризовать, как товарно-денежные,только товарно-денежные,даже
элементарного отношения как к брату,как к сотруднику,как к человеку который с тобой рядом идет по жизни - мы его вытравили.Идет планомерное и целенаправленное разложение общества. Вложить человеку в голову только одно-деньги. Идет глобальная война против славянского-русскоязычного населения.
S
SERЕGA
Сегодня(по данным ЮНЕСКО ) насчитывается несколько глобальных кризисов: энергетический,экологический,демографический,национальный ,политический и научный.Почему так много кризисов ?Да потому, что есть ость один корневой,глобальный: духовно-нравственный кризис.А все остальные следствия -
производные. Духовно-нравственный кризис и есть база всех остальных кризисов. Неправильное видение мира,восприятия информации.
S
SERЕGA
2500 лет назад еще великий Пифагор сказал:"Человечество погубит 3 бича:Невежество священников,материализм ученых и отсутствие дисциплины в демократии."
Вы противоречите сами себе:
Ну, лучше быть богатым нежели бедным..., хотя, всякие есть любители....
Ну, это у кого как!
У многих есть Любовь, Ответственность (перед семьей, перед деьми, перед их будущим).... - только без денег это все очень мало стоит - слова, слова, слова. А жена и дети кушать хотят, жить в тепле, не ходить голыми - слова и лозунги для этих целей пригодны мало .
Ога.
Обломовщина нынче не пройдет.
А голова, вопщем для этого и предназначена.
Пытались 70-т с чем-тот там лет подменить её решениями политбюро ЦК КПСС - ничего хорошего не вышло.
...остальной маргинальный бред скушно комментировать. Извиняйте. Некогда. Надо думать как сложится завтрашний день, и что предпринять, чтоп он сложился удачно.
нечего нет ни пропаганды , ни анти пропаганды
Вложить человеку в голову только одно-деньги.
все озабочены только зарабатыванием денег-нет .
Ну, лучше быть богатым нежели бедным..., хотя, всякие есть любители....
нет у человека больше ничего.
Ну, это у кого как!
У многих есть Любовь, Ответственность (перед семьей, перед деьми, перед их будущим).... - только без денег это все очень мало стоит - слова, слова, слова. А жена и дети кушать хотят, жить в тепле, не ходить голыми - слова и лозунги для этих целей пригодны мало .
Он не думает : хорошо ли плохо устроена жизнь?
Ога.
Обломовщина нынче не пройдет.
Он думает о том как у него сложится завтрашний день и он сегодня его должен
сложить.
А голова, вопщем для этого и предназначена.
Пытались 70-т с чем-тот там лет подменить её решениями политбюро ЦК КПСС - ничего хорошего не вышло.
...остальной маргинальный бред скушно комментировать. Извиняйте. Некогда. Надо думать как сложится завтрашний день, и что предпринять, чтоп он сложился удачно.
K
Konstantin_I
В СССР целая машина социально работала (КГБ)на то чтобы в нашем обществе небыло инакомыслия
Вы все перепутали, это в США машино борится с инакомыслием путем промывания мазгов, КГБ боролось с противодействием, в т.ч. информационным. Результат - не промытые модги у большинства населения РФ и обратный результат у америкосов.
Д
Джин тоник
В СССР целая машина социально работала (КГБ)на то чтобы в нашем обществе небыло инакомыслия,чтоб все люди думали в сторону советской власти(не дай бог ,чтоб против советской власти).
Это верно ты подметил, но забыл назвать отдел закреплённый за идеологическим отделом цк кпсс.
Поройся в истории партии - может чего и найдёшь.
А сейчас нечего нет ни пропаганды , ни анти пропаганды, всех людей поставили в такую "позу",что все озабочены только зарабатыванием
денег-нет у человека больше ничего.
Э-э-э, парень не горячись.
Щас цели и задачи поменялись, а хватка осталась та же - железная.
Обществу некуда больше двигаться- это тупик.
А интересно куда бы ты сам хотел двигаться?
У общества временный отпуск.
Надо жирок нагулять, хорошо отдохнуть. Успеть ещё че-нибудь построить, прежде чем это во время нового движения начать снова разрушать.
Идет планомерное и целенаправленное разложение
общества.
Разлагаются от безделья.
Вложить человеку в голову только одно-деньги.
В карман бы столько выкладывали сколько в голову засовывают может и жизнь была бы другой.
Духовно-нравственный кризис и есть база всех остальных кризисов.
Чтобы такой кризис был для этого нужна для начала душа, а к ней в придачу -нравственность
Мы взяли от
капитализма все худшее,у нас "волчий капитализм"
Так кто мешает эту дрянь выбросить, но жалко ведь? Да?
Идет глобальная война против славянского-русскоязычного населения.
Пока только холодная.
А кто мешает славянам с холодным умом делать здравые выводы?
Жадность?
Посулили жирьное светлое будущее и всё - вся борьба закончилась или её превратили в извращённо политико криминальные формы протеста
2500 лет назад еще великий Пифагор
сказал:"Человечество погубит 3 бича:Невежество священников,материализм ученых и отсутствие дисциплины в демократии."
Пифагор был неправ, потому, что не знал ничего о России.
Человечество погубят - бывшие бичи из России.
[Сообщение изменено пользователем 21.06.2007 09:53]
L
L*
Да что вы все по этому дала-су убиваетесь? По сравнению с этим все планы давалки просто меркнут :-)
"...Сенат США запретил суверенным государствам координировать действия в сфере нефти и газа. Те, кто откажется подчинится этому требованию, потеряют «суверенный иммунитет», обещают американские законодатели
Таким образом, американская прокуратура получает право преследовать правительства независимых государств в любых судах на территории США в соответствии с американским антимонопольным законодательством..."
http://www.vz.ru/economy/2007/6/20/89087.html
То-то пиндосы так стремяться перетащить к себе стабфонд, потом любой маленький суд по любому надуманному поводу наложит арест, а вКремль наверно пришлют своих судебных приставов описывать имущество. Смех! :-)
"...Сенат США запретил суверенным государствам координировать действия в сфере нефти и газа. Те, кто откажется подчинится этому требованию, потеряют «суверенный иммунитет», обещают американские законодатели
Таким образом, американская прокуратура получает право преследовать правительства независимых государств в любых судах на территории США в соответствии с американским антимонопольным законодательством..."
http://www.vz.ru/economy/2007/6/20/89087.html
То-то пиндосы так стремяться перетащить к себе стабфонд, потом любой маленький суд по любому надуманному поводу наложит арест, а вКремль наверно пришлют своих судебных приставов описывать имущество. Смех! :-)
А если посмотреть что он комментировал? Или вы оффтопите?
Я делаю реплики только по заинтересовавшему меня.
В 30-40е особисты также выполняли существенную часть функций
контрразведки. Которая (упр-е) частично на основе ур-й особых отделов образовалось. И сейчас особисты бдят за "предателями" частично пересекаясь с контрразведчиками.
Совершенно верно. О том я и говорю - что это не одно и то же, но есть пересечения. Когда активность чужой разведки (борьба с которой есть функция контрразведчиков) касается личного состава (работа с которым есть функция особистов), их функции пересекаются.
S
SERЕGA
Кто-нить хочет еще что-нибудь добавить ???
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.