тараканы против интеллекта

Ливси
00:04, 04.06.2007
От пользователя Сrataegus
Вы надолго забудете и мечтать, чтобы повторить действие

не знаю такого закона психологии
а обладая (развивая) ЭИ можно не ждать таких подарков судьбы в виде кнута, собственна
0
A_
00:07, 04.06.2007
От пользователя etypelive
ну так и пытаюсь разобраться

Ок.

Скажите, что такое эмоция, c Вашей точки зрения ?
0
crataegus
00:07, 04.06.2007
От пользователя etypelive
не знаю такого закона психологии

значит, Вы себе лжете ))) только лишь
Типа, Вы покупаете девушке цветы, а она Вам говорит - "Это что за позорный веник?", и Вы в следующий раз точно так же покупаете ей цветы, она опять, Вы в третий раз и так до бесконечности ))
0
Стерлин
00:07, 04.06.2007
"Никогда не разговаривайте с незнакомцами"(с)
))
От пользователя A_
Чем обусловлены ? (хитрость и адаптация)

многовариантностью и малопредсказуемостью человеческого умонастроения.
пластуны выживают.
0
Стерлин
00:10, 04.06.2007
От пользователя Сrataegus
Вы в следующий раз точно так же покупаете ей цветы, она опять, Вы в третий раз и так до бесконечности

экий мазохизм однако
:-d
0
A_
00:11, 04.06.2007
От пользователя Сrataegus
а что такого? Если Вас за что-то сильно наказать, уверяю Вас, Вы надолго забудете и мечтать, чтобы повторить действие. И наоборот.
И ничего тут унизительного для нашего человечьего достоинства нет. Просто закон психологии.

"Ласка... единственный способ, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему."(c)
(профессор Ф.Ф.Преображенский)
0
crataegus
00:15, 04.06.2007
От пользователя A_
Ласка... единственный способ

ласка как мощное подкрепление. Вариантов вызвать нужное поведение - два. Подкрепление или наказание.
Действуют оба ("Террор совершенно парализует нервную систему", а почему бы нет?). Какой выбрать - это вопрос этики, но не результативности.
0
A_
00:18, 04.06.2007
От пользователя Стерли
многовариантностью и малопредсказуемостью человеческого умонастроения.
пластуны выживают.

т.е. хитрость и адаптация обусловлены многовариантностью и малопредсказуемостью человеческого умонастроения:-)

Что такое "умонастроение" ?
0
Ливси
00:20, 04.06.2007
От пользователя A_
Скажите, что такое эмоция, c Вашей точки зрения ?

Душевное переживание, волнение, чувство
заодно и И. - способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение

по словарю, с чем и согласен


От пользователя Сrataegus
Типа, Вы покупаете девушке цветы, а она Вам говорит - "Это что за позорный веник?", и Вы в следующий раз точно так же покупаете ей цветы, она опять, Вы в третий раз и так до бесконечности ))

ну о чем?
у меня была цель в разборе следующая: есть тараканы в голове, которые мешают жить (эффективно работать, добиваться успеха, в бытовом плане опять же), как их прогнать?
нашел ссылку про ЭИ. обоснование мне показалось приемлимым. и в обосновании ничего нет про рефлексы, кнут и пряник и прочее. а наоборот есть про отрицательные эмоции, рождаемые конфликтом убеждений. и что с этим можно бороться и достичь грубо говоря просветления. чего и хочу достичь.
а не хочу как раз поддаваться дрессуре ни внешней, ни внутренней.
0
Стерлин
00:23, 04.06.2007
а нам не нужно 900, два по 200 и пятьсот
:smoke:
0
A_
00:25, 04.06.2007
От пользователя etypelive
Душевное переживание, волнение, чувство

Переживание, волнение (чувство, это более длительное т.е. более устойчивое состояние) чем обусловлено ? (т.е. что происходит в организме или ещё где-то ?)
От пользователя etypelive
заодно и И. - способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение

по словарю, с чем и согласен

Ок.
0
Стерлин
00:30, 04.06.2007
От пользователя etypelive
есть тараканы в голове, которые мешают жить

вспомните анек прочеловека с энурезом, который стал им гордиться после похода к психоаналитику))
просто, на самом деле, если тянуть таракна за уши то обязательно вылезают ноги детства,отрочества.
а менять систему восприятия мира в зрелом возрасте зело трудно.
но можно.
только "просветление" то, для чего нужно? Цель как правило определяет и средства.
0
Ливси
00:46, 04.06.2007
От пользователя Стерли
только "просветление" то, для чего нужно

это грубо говоря
перестать быть рабом эмоций
ну мне хотя бы понимать мотивы поступков, найти мотивацию
От пользователя A_
Переживание, волнение

это, извините, тоже из словаря. стандартное определение
а вот чем перечисленное обусловлено - не задумывался. это реакции на внешние раздражители, иак понимаю. от меня видимо должна быть ответная реакция. а вот какая она будет, это вопрос
0
Andrey Е
00:53, 04.06.2007
Я думаю главные переживания и волнения-душевные.
Мозги понятно хорошо когда есть.А вот если нет души-это много хуже.
1 / 0
A_
00:57, 04.06.2007
От пользователя etypelive
это, извините, тоже из словаря. стандартное определение

Ок, Ок.
От пользователя etypelive
а вот чем перечисленное обусловлено - не задумывался. это реакции на внешние раздражители, иак понимаю.

Да, реакция. но не только на внешние, но и внутренние.

Реакция характеризуется изменениями на вегетативном уровне. (в том числе центральные отделы мозга)
Прилив или отлив крови (скачки давления). Сужение или расширение сосудов.
Изменение электропроводности кожи.
Потоотделение.
Ритм сердца.
Выброс адреналина или эндорфина и т.п.
И т.д. и т.п. дискомфорт (при отрицательных) или напротив, комфорт. (при положительных эмоциях)

Если убрать эти изменения то, что останется от эмоций ?

[Сообщение изменено пользователем 04.06.2007 00:58]
0
Ливси
01:05, 04.06.2007
От пользователя A_
Если убрать эти изменения то, что останется от эмоций ?

слушайте, ну не смотрел под таким углом

опять же, в ЭИ борются не с моментальными реакциями ибн эмоциями. с эмоциями возникающими на этапе решения какйонить задачи, планировании дейаствий, когда есть время в разборе мешающих эмоций-тараканов и устранения их.
0
A_
01:13, 04.06.2007
От пользователя etypelive
слушайте, ну не смотрел под таким углом

Что-то мешает посмотреть ?
От пользователя etypelive
опять же, в ЭИ борются не с моментальными реакциями ибн эмоциями. с эмоциями возникающими на этапе решения какйонить задачи, планировании дейаствий, когда есть время в разборе мешающих эмоций-тараканов и устранения их.

Эмоция и есть эмоция.
Хоть моментальная (не совсем понял, что это), хоть возникающая при решении задачи.

Так что останется от эмоций, если убрать все вышеупомянутые изменения ?


Например, идёт человек по лесу.
Вдруг, нос к носу сталкивается с медведем.
(допустим) Человек, смотрит на медведя, а медведь на него.
Странно - подумал человек. В голове только мысли о том, что вроде должен испугаться, а страха нет.
Обойду-ка я его вот с этой стороны - подумал далее человек.
Обходит стороной медведя и идёт дальше.
Пульс ровный, дыхание не сбилось, в голове не "стучит" (в штанах сухо) :-) и т.д. всё, как обычно.

Вопрос.
Так была ли эмоция - страх (испуг) или нет, или были только мысли ?

Если предположить, что эмоции таки не было, то в результате отсутствия каких изменений (на вегетативном уровне) можно сделать такое предположение ? :-)


[Сообщение изменено пользователем 04.06.2007 01:24]
0
Стерлин
01:40, 04.06.2007
От пользователя A_
Так была ли эмоция - страх (испуг) или нет, или были только мысли ?

а как рождаются мысли и почему они именно такие...?
и вообще что раньше: медвед или пот?
а есть ли медведь на свете, или это лишь проекция наших страхов?
:smoke:
0
crataegus
09:26, 04.06.2007
От пользователя etypelive
и в обосновании ничего нет про рефлексы, кнут и пряник и прочее

ну и напрасно нет, ибо эти-то вещи "мешают жить"
грубо говоря, когда Вы чего-то боитесь или падки на поощрение, Вы управляемы.
0
Ливси
09:42, 04.06.2007
От пользователя Сrataegus
ибо эти-то вещи "мешают жить"

мне не мешают, надеюсь и далее не будут мешать

От пользователя A_
Так была ли эмоция - страх (испуг) или нет, или были только мысли ?

это вы к контролю эмоций
вещь нужная, давайте считать ее одним из навыков понимания своих чувств и эмоций
назовем навык "на охоте" или "в лесу"
0
crataegus
09:43, 04.06.2007
От пользователя etypelive
мне не мешают, надеюсь и далее не будут мешать

лукавите
0
Ливси
09:52, 04.06.2007
От пользователя Сrataegus
лукавите

может быть
но не хочется уподобляться собачке
например в перспективе "кнут": я испытываю дискомфорт, страх. постараюсь это пережить
слава богу можно планировать свою работу (например), увидеть реалии в любой перспективе, подготовиться к ним, встретить, пережить, идти дальше
0
NORDIKS
10:33, 04.06.2007
От пользователя Сrataegus
Фишка в том, чтобы потребности уловить и оперативно сработать
...развести. так сказать. с ровного места?!
0
crataegus
10:45, 04.06.2007
От пользователя NORDIKS
развести. так сказать. с ровного места?!

не развести, а удовлетворить, разницу не чувствуете?
0
NORDIKS
11:04, 04.06.2007
От пользователя Сrataegus
разницу не чувствуете?
...развести на желание...а потом это желание удовлетворить...так что-ли?!
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.