тараканы против интеллекта
Л
Ливси

00:04, 04.06.2007
Вы надолго забудете и мечтать, чтобы повторить действие
не знаю такого закона психологии
а обладая (развивая) ЭИ можно не ждать таких подарков судьбы в виде кнута, собственна
c
crataegus

00:07, 04.06.2007
не знаю такого закона психологии
значит, Вы себе лжете ))) только лишь
Типа, Вы покупаете девушке цветы, а она Вам говорит - "Это что за позорный веник?", и Вы в следующий раз точно так же покупаете ей цветы, она опять, Вы в третий раз и так до бесконечности ))
С
Стерлин
00:07, 04.06.2007
"Никогда не разговаривайте с незнакомцами"(с)
))
многовариантностью и малопредсказуемостью человеческого умонастроения.
пластуны выживают.
))
Чем обусловлены ? (хитрость и адаптация)
многовариантностью и малопредсказуемостью человеческого умонастроения.
пластуны выживают.
С
Стерлин
00:10, 04.06.2007
Вы в следующий раз точно так же покупаете ей цветы, она опять, Вы в третий раз и так до бесконечности
экий мазохизм однако
:-d
И ничего тут унизительного для нашего человечьего достоинства нет. Просто закон психологии.
"Ласка... единственный способ, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! Террор совершенно парализует нервную систему."(c)
(профессор Ф.Ф.Преображенский)
c
crataegus

00:15, 04.06.2007
Ласка... единственный способ
ласка как мощное подкрепление. Вариантов вызвать нужное поведение - два. Подкрепление или наказание.
Действуют оба ("Террор совершенно парализует нервную систему", а почему бы нет?). Какой выбрать - это вопрос этики, но не результативности.
пластуны выживают.
т.е. хитрость и адаптация обусловлены многовариантностью и малопредсказуемостью человеческого умонастроения:-)
Что такое "умонастроение" ?
Л
Ливси

00:20, 04.06.2007
Скажите, что такое эмоция, c Вашей точки зрения ?
Душевное переживание, волнение, чувство
заодно и И. - способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение
по словарю, с чем и согласен
Типа, Вы покупаете девушке цветы, а она Вам говорит - "Это что за позорный веник?", и Вы в следующий раз точно так же покупаете ей цветы, она опять, Вы в третий раз и
так до бесконечности ))
ну о чем?
у меня была цель в разборе следующая: есть тараканы в голове, которые мешают жить (эффективно работать, добиваться успеха, в бытовом плане опять же), как их прогнать?
нашел ссылку про ЭИ. обоснование мне показалось приемлимым. и в обосновании ничего нет про рефлексы, кнут и пряник и прочее. а наоборот есть про отрицательные эмоции, рождаемые конфликтом убеждений. и что с этим можно бороться и достичь грубо говоря просветления. чего и хочу достичь.
а не хочу как раз поддаваться дрессуре ни внешней, ни внутренней.
С
Стерлин
00:23, 04.06.2007
а нам не нужно 900, два по 200 и пятьсот
Душевное переживание, волнение, чувство
Переживание, волнение (чувство, это более длительное т.е. более устойчивое состояние) чем обусловлено ? (т.е. что происходит в организме или ещё где-то ?)
по словарю, с чем и согласен
Ок.
С
Стерлин
00:30, 04.06.2007
есть тараканы в голове, которые мешают жить
вспомните анек прочеловека с энурезом, который стал им гордиться после похода к психоаналитику))
просто, на самом деле, если тянуть таракна за уши то обязательно вылезают ноги детства,отрочества.
а менять систему восприятия мира в зрелом возрасте зело трудно.
но можно.
только "просветление" то, для чего нужно? Цель как правило определяет и средства.
Л
Ливси

00:46, 04.06.2007
только "просветление" то, для чего нужно
это грубо говоря
перестать быть рабом эмоций
ну мне хотя бы понимать мотивы поступков, найти мотивацию
Переживание,
волнение
это, извините, тоже из словаря. стандартное определение
а вот чем перечисленное обусловлено - не задумывался. это реакции на внешние раздражители, иак понимаю. от меня видимо должна быть ответная реакция. а вот какая она будет, это вопрос
A
Andrey Е
00:53, 04.06.2007
Я думаю главные переживания и волнения-душевные.
Мозги понятно хорошо когда есть.А вот если нет души-это много хуже.
Мозги понятно хорошо когда есть.А вот если нет души-это много хуже.
это, извините, тоже из словаря. стандартное определение
Ок, Ок.
а вот чем перечисленное обусловлено - не задумывался. это реакции на внешние раздражители, иак
понимаю.
Да, реакция. но не только на внешние, но и внутренние.
Реакция характеризуется изменениями на вегетативном уровне. (в том числе центральные отделы мозга)
Прилив или отлив крови (скачки давления). Сужение или расширение сосудов.
Изменение электропроводности кожи.
Потоотделение.
Ритм сердца.
Выброс адреналина или эндорфина и т.п.
И т.д. и т.п. дискомфорт (при отрицательных) или напротив, комфорт. (при положительных эмоциях)
Если убрать эти изменения то, что останется от эмоций ?
[Сообщение изменено пользователем 04.06.2007 00:58]
Л
Ливси

01:05, 04.06.2007
Если убрать эти изменения то, что останется от эмоций ?
слушайте, ну не смотрел под таким углом
опять же, в ЭИ борются не с моментальными реакциями ибн эмоциями. с эмоциями возникающими на этапе решения какйонить задачи, планировании дейаствий, когда есть время в разборе мешающих эмоций-тараканов и устранения их.
слушайте, ну не смотрел под таким углом
Что-то мешает посмотреть ?
опять же, в ЭИ борются не с моментальными реакциями ибн эмоциями. с эмоциями возникающими на этапе решения
какйонить задачи, планировании дейаствий, когда есть время в разборе мешающих эмоций-тараканов и устранения их.
Эмоция и есть эмоция.
Хоть моментальная (не совсем понял, что это), хоть возникающая при решении задачи.
Так что останется от эмоций, если убрать все вышеупомянутые изменения ?
Например, идёт человек по лесу.
Вдруг, нос к носу сталкивается с медведем.
(допустим) Человек, смотрит на медведя, а медведь на него.
Странно - подумал человек. В голове только мысли о том, что вроде должен испугаться, а страха нет.
Обойду-ка я его вот с этой стороны - подумал далее человек.
Обходит стороной медведя и идёт дальше.
Пульс ровный, дыхание не сбилось, в голове не "стучит" (в штанах сухо) :-) и т.д. всё, как обычно.
Вопрос.
Так была ли эмоция - страх (испуг) или нет, или были только мысли ?
Если предположить, что эмоции таки не было, то в результате отсутствия каких изменений (на вегетативном уровне) можно сделать такое предположение ? :-)
[Сообщение изменено пользователем 04.06.2007 01:24]
С
Стерлин
01:40, 04.06.2007
Так была ли эмоция - страх (испуг) или нет, или были только мысли ?
а как рождаются мысли и почему они именно такие...?
и вообще что раньше: медвед или пот?
а есть ли медведь на свете, или это лишь проекция наших страхов?
c
crataegus

09:26, 04.06.2007
и в обосновании ничего нет про рефлексы, кнут и пряник и прочее
ну и напрасно нет, ибо эти-то вещи "мешают жить"
грубо говоря, когда Вы чего-то боитесь или падки на поощрение, Вы управляемы.
Л
Ливси

09:42, 04.06.2007
ибо эти-то вещи "мешают жить"
мне не мешают, надеюсь и далее не будут мешать
Так была ли эмоция - страх (испуг) или нет, или были только мысли ?
это вы к контролю эмоций
вещь нужная, давайте считать ее одним из навыков понимания своих чувств и эмоций
назовем навык "на охоте" или "в лесу"
c
crataegus

09:43, 04.06.2007
мне не мешают, надеюсь и далее не будут мешать
лукавите
Л
Ливси

09:52, 04.06.2007
лукавите
может быть
но не хочется уподобляться собачке
например в перспективе "кнут": я испытываю дискомфорт, страх. постараюсь это пережить
слава богу можно планировать свою работу (например), увидеть реалии в любой перспективе, подготовиться к ним, встретить, пережить, идти дальше
N
NORDIKS
10:33, 04.06.2007
...развести. так сказать. с ровного места?!
Фишка в том, чтобы потребности уловить и оперативно сработать
c
crataegus

10:45, 04.06.2007
развести. так сказать. с ровного места?!
не развести, а удовлетворить, разницу не чувствуете?
N
NORDIKS
11:04, 04.06.2007
...развести на желание...а потом это желание удовлетворить...так что-ли?!
разницу не чувствуете?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.