умею жить в осознанных снах. а вы?

Ваша категоричность и тезисность обусловлена усталостью учителя после общения с непонятливым учеником? :-)
А буддизм, не есть ли плод рефлексий ума его последователей и создание иллюзии самодостаточности "Я"?
Что есть просветление? растворение капли в океане, ее породившем? что есть это "океан"? хаос и набор случайностей или же упорядоченная и заокономерно взаимобусловленная система? а что есть Первопричина порядка этой системы? Персонифицирована ли эта первопричина?



аргументы, что искушения в природе человека?


я не ищу центр сил, ибо он мне известен, но я не динамо-машина. я лишь оценщик и разборчиво наполняю свой сосуд.
Не я создал этот мир (субъективный идеализм Беркли для меня интересен, но не более) , я лишь получаю свои духовные уроки здесь.
по мне: я подобен путнику идущему по лабиринту дверей, которые я открываю сам и иду дальше, а могу и пройти мимо.
Христианство - это всегда проблема выбора.

Вот это в точку.

ога... мы всегда не готовы... а если завтра война, если завтра - в поход? Не дай Б-Г никому, конечно... Поэтому предлагаю Илье волевым решением исключить возможность любой войны )

Ух ты, сколько вопросов. :-)

> Ваша категоричность и тезисность обусловлена усталостью учителя после общения с непонятливым учеником?

Нет, категоричность для подзуживания, а тезисность для удобства и для экономии времени.

> А буддизм, не есть ли плод рефлексий ума его последователей

Безусловно - но ума в предельно широком смысле, не только интеллекта, ограниченного опытом человеческих существ в теле.

> и создание иллюзии самодостаточности "Я"?

Нет, учение Будды говорит о несуществовании "я" в действительности.

> Что есть просветление?

Полное раскрытие потенциала ума и прекращение переживания реальности любых границ. Это - не стать рядом с Богом, ошуюю или одесную, это даже не стать Богом, это выше всех богов.

> растворение капли в океане, ее породившем?

Нет, буддизму не свойственен миф о выпадении из рая и необходимости вернуться в него, он считает этот тезис несостоятельным.

> что есть это "океан"? хаос и набор случайностей или же упорядоченная и заокономерно взаимобусловленная система?

Всего лишь вопрос описания.

> а что есть Первопричина порядка этой системы?

Все причины самсары имманентны самсаре. Этот мир обусловливает себя сам, причины не могут быть вынесены за его пределы (или, что то же самое, всё, имеющее причины, немедленно оказывается в круге самсарного существования). Первопричина - безначальное неведение.

Поясню сразу, самсара - это обусловленное бытие, бытие существ, индивидуумов.

> Персонифицирована ли эта первопричина?

Нет. Вера в первичное существо, создавшее всё и являющееся всему причиной, возникает циклически, с возникновением каждого нового материального мира.

> аргументы, что искушения в природе человека?

Он их переживает. Именно он трактует нечто переживаемое как искушение (и другой может трактовать то же самое НЕ как искушение).

иными словами – выйти за пределы матрицы существующего мира, стать над ней?


а откуда они выпадают )
ex nihil nihilo fit - из ничего не выйдет ничего. не находите ?




то есть счастие в небытии или осознания себя в небытии?
В чем радость одинсочества своего ума в пустоте небытия? и без Бога?
а поговорить? :-)


а если нет переживаний и других эмоциональных категорий-соплей, а только интеллектуальный анализ последствий (н-р: предложение убийства за деньги), и последующий выбор?

Выйти за пределы колеса перерождений в обусловленном мире, чья неотъемлемая характеристика - страдание.


Ниоткуда. Существа не возникали впервые, это не цикл, а вектор.


Вот именно. Это опровергает Творение.


Я ничего не говорил о небытии.


Смотрите, Вы ввели сначала несколько ограничений, а затем стали мучиться оттого, что они ограничивают. :-)


Зачем нужно полагаться на ограниченное и обусловленное существо?


Под переживанием я имел в виду не только эмоции. Переживание - всё, что происходит в уме. Я имел в виду, что именно человек трактует нечто, переживаемое им (а это и мысли, и чувства, и интуитивные инсайты, и память) как искушение. Или не как искушение.

а как же закон сохранения энергии? из ниоткуда? первопричина вектора то откуда?

а почему вы уверены, что страдание детерминировано?
а может это тоже "проекция ума"?
я не сторонник создания своей собственной вселенной или своего мира за пределами существующего.
"Полное раскрытие потенциала ума и прекращение переживания реальности любых границ" - смысл этой концепции.
Буддизм для меня понятен в образе старшего брата Ивана Карамазова у Достоевского.
Хотя, возможно, мне для начала стОит перечитать кой-какие книги Просветленных, которые " вышли за пределы колеса перерождений в обусловленном мире"?


для меня Бог это Любвовь и персонифицированное понятие Закона и Источника всего Сущего из НЕсущего.
Что такое Бог, в аналитическом смысле, для меня вещь непостижимая.
Хотя бы понять и ощутить смысл бесконечности для начала.
:-)

А что не так с ним?

Вы, кстати, про физическую энергию?


Почему из ниоткуда? Вы же сами выше сказали, из ничего не может возникнуть нечто, и я с этим согласен.


Нет у него никакой первопричины, все причины имманентны этому миру.


Потому что у всякого страдания есть причина.


Тоже, разумеется. Все феномены, явления, объекты, события есть проекции ума.


Все живут в своих мирах, между которыми есть пересечения.


С одной стороны, это полезно. С другой стороны, не стоит наливать чай в уже полную чашку. Если Вы являетесь убеждённым приверженцем одной религии, не стоит менять её на другую. Кроме того, Вы окажетесь неспособны понять другую, поскольку будете трактовать её через призму первой.


Вы же сами выше говорили о невозможности возникновения нечта из ничего.

у меня первотолчок создания мира даёт Создатель, а у Вас откуда перводвижение?
проще всего уйти за формулировку вечности (и не проверишь ведь, агностицизм так его ;-) )

докажите (без "проекции ума", если можно) аксиоматичность Вашего утверждения мне ), человеку верящему в Любовь.

многие живут в своих иллюзиях, но некоторые просыпаются :-)

религиозный ли я фанатик? нет. я лишь стараюсь смотреть на мир широко открытыми глазами, выбирая свой духовный путь, помня при этом духовные традиции своих праотцев.

PS
Забавно, что ник тредстартера "ОНО", а название темы про жизнь во сне...
знак ли это, или просто случайность?
задумался, однако.
интересно, выходя из ветки, форума, выключив компьютер - выйдя на балкон, свежий воздух, тишина в ночи и вздохнув полной грудью -
- можно меня назвать мини - "просветленным"???

:-p :-) :smoke:

Не требуется перводвижение, не требуется первопричина.


Практика. Любой конкретный случай страдания позволяет определить и его причину. Точность зависит от полноты известной информации.


Это и есть Будды.


Так я не говорил.


Просто порадовавшимся. :-)

:-)
[img]Wrong_Img_Format[/img]

Ой, а чо у нево тако жолтое мигат?

А я есче и в осознанной яви умею жить, что гааааааараааазда круче!


Не обольщайтесь. Даже во сне, если он конечно более-менее осознанный, вы можете позволить себе далеко не все, а лишь то, что позволяет вам вообразить ваше убогое сознание. Т.о., смею предположить, вы в своих снах никогда не увидите ни квантования даже атома ворода ни даже таблицы Менделеева.


Какое у вас убогое "все":-( Ради такого не только спать даже жить не стоит. Вот говорю ж.... захотели бы вы поквантовать атом водорода хоть во сне хоть наяву... сможете? Или есчо ченить полезное сделать, а? ;-) Вся фигня как раз в том, что вы всегда ограничены собственным сознанием и таким образом можете дааалеко не "все".

ну во сне то сознание по идее в сторонке курит.
хотя оно конечно - чтобы поквантовать атом, да еще и водорода;-) - надо знать хотя бы слова "Квантовать", "атом" и "водород";-)