Так ли свят Храм на крови, как считается?
Л
Ливси

23:54, 29.04.2007
понятие октябрьский переворот...
а, как ни назови
c
crataegus

23:55, 29.04.2007
вроде за этот период революцию-1917 и опустили
ну и? восхвалять террор надо, что ли?
еще раз говорю - история не может быть правильной или неправильной. Когда мы говорим о нашем настоящем и планах на будущее, мы должны отдавать себе отчет в том, за какую цену мы купим это будущее. 1917 год показал, что вот и такие цены бывают. Попросту говоря, надули нас с ценой продавцы. Втюхали в красивой обертке невесть что.
c
crataegus

23:55, 29.04.2007
ввели и утвердили понятие октябрьский переворот...
а что же это было-то? переворот и был.
Л
Ливси

00:02, 30.04.2007
Втюхали в красивой обертке невесть что.
на дороге валялось, "я его слепила, из то что было"
бросьте, купил-продал. сам взял. ну как считаете, чел лезет на броневик (никто не гонит), подгоняет крейсер, далее "зимний".походу дела была та еще анархия.
в это время в относительно спокойной москве, бьются жестче (пыхтят по-революционному)
а террор ... планов то на будущее не было. у кого была столичная прописка, им сфортило. на местах - нет.
c
crataegus

00:08, 30.04.2007
походу дела была та еще анархия.
не вопрос
но хаос в политике начинается с хаоса в мозгах
Л
Ливси

00:15, 30.04.2007
но хаос в политике
это к н2 и временному. дальше стреляй не хочу.
c
crataegus

00:16, 30.04.2007
дальше стреляй не хочу.
Вы бы стали "на их месте"?
Л
Ливси

00:19, 30.04.2007
Вы бы стали
на параходе во францию, потом в англию (австралию)
c
crataegus

00:20, 30.04.2007
на параходе во францию, потом в англию
лучше так, чем стрелять, верно?
Л
Ливси

00:26, 30.04.2007
Сrataegus
на самом деле, то же как знать
вот случись не дай бог какая битва сейчас? нажитое бросать жалко, а прогноз гавно. но опять же с семьей, денег в минимум гнать куданить? вот и взвешиваешь.
надо койнить фонд на черный день делать.
для себя смоделируйте ситуацию. в отдельный сабж бы ее: как бы вы поступили если?
c
crataegus

00:32, 30.04.2007
какая битва сейчас
так жить по совести надо. Всем. Не только православным. Это и к политикам относится.
Может быть, Храм на Крови и станет таким напоминанием. Пусть люди помнят, что любая гражданская война - это когда убьют четырех красивых девушек с чистыми ясными глазами и одного мальчика, и без того смертельно больного. Их будут долго добивать штыками, а отец не сможет их защитить.
Пусть политики помнят, что немудрое правление - это мучение их детям.
Я думаю, для того он и стоит, этот Храм. Так вот.
c
crataegus

00:34, 30.04.2007
как бы вы поступили если?
сделайте тему.
Опыт выживания в подобных ситуация подробно описан в литературе и воспоминаниях тех лет.
Вариантов немного - остаться и приспособиться, уехать или погибнуть с оружием в руках или без оного.
Л
Ливси

00:39, 30.04.2007
Я думаю, для того он и стоит, этот Храм. Так вот.
чтобы понимание было, надо пиарить
лучше нормальный документальный фильм, начиная с коронации. без подмен -- государь-батюшка, поповских басков. все по честному: жил - грешил, умер - мучился.
без никитмихалков, прочих моральных калек. чтобы понятно было, по совести нельзя жить в одиночку. есличе, списались и в штыки. тогда все ясно.
c
crataegus

00:46, 30.04.2007
жил - грешил
не думаю, что он больше других государей грешил. Мне даже кажется, что меньше. Может быть, в истории его семьи наступила некая кульминация деятельности всех Романовых. То есть, он за всех ответил, что ли.
Опять же, сын больной... Принято считать, что дети болеют по грехам предков.
В общем, символичности много в этой истории.
Л
Ливси

00:55, 30.04.2007
символичности много в этой истории
согласен. здесь вообще тупик какойто. плюс неопытность государя. видимо семья вмешивалась в решения, или принимала их. разврат, инфантильность, незнание -- это все и при других царях было. не было при н2 движухи со стороны бизнеса, чтоли. инфантильность таже со стороны думы, интеллегенции. в общем несостоятельное государство. колчаки да деникины
c
crataegus

01:06, 30.04.2007
несостоятельное государство
согласна
беспомощный период какой-то
как будто все обессилели
Л
Ливси

01:07, 30.04.2007
как будто все обессилели
эт точно. что там гумилев говорил?
c
crataegus

01:29, 30.04.2007
что там гумилев говорил?
что фаза надлома, кажется
I
Ivakrion
04:53, 30.04.2007
Юрий.
На счет того, что поступки имеют более серьезную оценку - это верно. Но есть в Новом завете фраза Христа о том, что грешен и то кто в помыслах своих грешен. И еще Христос спасал все человечество. Влияя на сравнительно небольшую территорию по земным меркам. Тесть небольщая часть человечества ощутила истину и за ней потянулась вся планета. Аналогично может быть и наоборот. Не уверен, что меня поймут правильно.
Первый раз создал тему на форуме. И чувствовал какую-то ответственность за него. Но не ожидал что к ночи будет столько ответов. И с вопроса о храме, начнется дискуссии про Николая II. Уже сложно, что-то кому-то ответить в такой массе. Может быть нет еще привычки общаться в форуме. Сейчас я понял, что автор после развития темы, не сможет контролировать ход беседы, видимо так и должно быть. Что то плохо соображаю в 5 часов утра не стоило все это писать.
На счет того, что поступки имеют более серьезную оценку - это верно. Но есть в Новом завете фраза Христа о том, что грешен и то кто в помыслах своих грешен. И еще Христос спасал все человечество. Влияя на сравнительно небольшую территорию по земным меркам. Тесть небольщая часть человечества ощутила истину и за ней потянулась вся планета. Аналогично может быть и наоборот. Не уверен, что меня поймут правильно.
Первый раз создал тему на форуме. И чувствовал какую-то ответственность за него. Но не ожидал что к ночи будет столько ответов. И с вопроса о храме, начнется дискуссии про Николая II. Уже сложно, что-то кому-то ответить в такой массе. Может быть нет еще привычки общаться в форуме. Сейчас я понял, что автор после развития темы, не сможет контролировать ход беседы, видимо так и должно быть. Что то плохо соображаю в 5 часов утра не стоило все это писать.
Д
Дон.

04:57, 30.04.2007
За исключением тех, кто НЕ потянулся.
Ю
Юрий <i>

10:50, 30.04.2007
. Но есть в Новом завете фраза Христа о том, что грешен и то кто в помыслах своих грешен.
Наверное имеете ввиду, что-то вроде . Матф.5:28 " А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже
прелюбодействовал с нею в сердце своем.....21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. "
В общем, для того, что бы Вас понимали, а не додумывали, ищите конкретную цитату, а не вообще Новый Завет говорит или старый.
Не оформленная мысль, как у Вас, может привести к совершенно неопределенным результатам
И еще Христос спасал все человечество.
То же весьма расплывчато, что значит все.
1. Матф.11:28 "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;..."
Только тех, кто придет ко Христу, т е верующих в Него, как Бога и Спасителя. Например мусульмане признают Христа за пророка, но это не спасает их.
Когда верующий приходит на таинство исповеди , он знает, что Христос за его грехи уже пострадал, и знает слова Христа
От Иоанна 20 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
И чувствует своей душой, что камень греха был, до исповеди и не стало после.
Могу посоветовать неплохую программу Цитата из Библии с поиском и прочими полезными вещами http://jesuschrist.ru/software/go.php?sid=20 , около 10 метров
Если Вы захотите закрыть тему, то обычно об этом сообщается модератору, например создается сообщение с просьбой и нажимается кнопочка "сообщить модератору "
Сейчас я понял, что автор после развития темы, не сможет контролировать ход беседы, видимо так и должно быть.
Общество, обычно общается на интересные Ему темы.
Например, если Вы видете что в теме больше 20 стр, то скорее всего в ней общаются буддисты и сочувствующие ...:-)
И вообще, любая тема на КЛиО может закончится религиозным спором. :-), :-)
[Сообщение изменено пользователем 30.04.2007 10:51]
U
53211
11:39, 30.04.2007
Только тех, кто придет ко Христу, т е верующих в Него, как Бога и Спасителя. Например мусульмане признают Христа за пророка, но это не спасает их.
Не справедливо. В других конфессиях могут куда более искренние люди быть,но заблуждаться и попадут в ад. А какой-нибудь живущий по принципу не согрешишь, не покаешься, но часто ходящий на исповеди в рай.:-)
Зачем вообще молитвы нужны за усопших. Это его жизнь его грехи))). Опять же человек жил, гадил,-попал в ад- родные отмолили. А опять же приведенный выше пример будет в аду вечно:-)
[Сообщение изменено пользователем 30.04.2007 11:41]
Ю
Юрий <i>

12:13, 30.04.2007
Не справедливо. В других конфессиях могут куда более искренние люди быть,но заблуждаться и попадут в ад. А какой-нибудь живущий по принципу не согрешишь, не покаешься, но часто ходящий на исповеди в рай.
Православие грех рассматривает, как болезнь, все грешат, не все каются. Одним из великих достоинств духовного человека видеть свои грехи. Святые видели свои грехи, как песок морской. "Яко несть человек, иже жив будет и не согрешит"
Зачем вообще
молитвы нужны за усопших. Это его жизнь его грехи))). Опять же человек жил, гадил,-попал в ад- родные отмолили. А опять же приведенный выше пример будет в аду вечно
Живые могут, понести труды за своего родственника, труды покаяния. Любовь, если она есть, хочет "всем спастись и всем придти в разум истины". "Бог не есть Бог мертвых, но живых"
I
Ivakrion
12:40, 30.04.2007
Юрий.
Спасибо за ссылку, так кок сам понимаю, что такие туманные цитаты не очень хорошо смотряца. Но через GPRS скочать 10 метров нереально. Религиозный спор - это уже нарушение правил форума, ну не далеко от нарушения.
Спасибо за ссылку, так кок сам понимаю, что такие туманные цитаты не очень хорошо смотряца. Но через GPRS скочать 10 метров нереально. Религиозный спор - это уже нарушение правил форума, ну не далеко от нарушения.
c
crataegus

12:41, 30.04.2007
ОФФ Юрий, письмо пришло? Отправила позавчера
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.