Медведев отвечает на вопросы ...
http://voprosy.yandex.ru/db/answers.xml - Стенограмма интернет-конференции ... подождем, что скажет на интересующие меня вопросы, после этого можно будет начать лить воду на мельницы ...
Вопрос: Про украинский язык мы поняли. А вот про "олбанский" язык... Это спрашивает Лорд Медвед. Интернет-сообщество - такая занятная, в общем, штука, Лорд Медвед там проживает, и интересует его судьба такого языка - не планируется ли ввести в школьную программу курс по изучению "олбанского"
языка?
Ответ: С буквы "о" начиная, да? Вообще Медвед - это популярный Интернет-персонаж, и невозможно игнорировать потребности изучения албанского языка, хотя на мой взгляд, существует не меньшая необходимость изучать русский язык. Вы знаете, этот год объявлен Годом русского языка. А в противном случае те, кто русского языка не знают, могут попасть в ситуацию, в которую попал один из участников Live Journal, который не сумел отличить русский язык от других языков и на него свалилось огромное количество писем. Свалился такой колоссальный флеш-моб из России. И я думаю, что теперь этот гражданин, он, по-моему, англичанин, уж как минимум знает русский язык, а может быть, изучает и албанский через букву "о". Что же касается вообще вот Интернет-продуктов и Интернет-взаимодействия, то конечно, он создает совершенно новую языковую среду. Вы знаете, я думаю, что с этим надо считаться, как минимум. Она может нравиться, она может не нравиться.
Респект.
Ответ: С буквы "о" начиная, да? Вообще Медвед - это популярный Интернет-персонаж, и невозможно игнорировать потребности изучения албанского языка, хотя на мой взгляд, существует не меньшая необходимость изучать русский язык. Вы знаете, этот год объявлен Годом русского языка. А в противном случае те, кто русского языка не знают, могут попасть в ситуацию, в которую попал один из участников Live Journal, который не сумел отличить русский язык от других языков и на него свалилось огромное количество писем. Свалился такой колоссальный флеш-моб из России. И я думаю, что теперь этот гражданин, он, по-моему, англичанин, уж как минимум знает русский язык, а может быть, изучает и албанский через букву "о". Что же касается вообще вот Интернет-продуктов и Интернет-взаимодействия, то конечно, он создает совершенно новую языковую среду. Вы знаете, я думаю, что с этим надо считаться, как минимум. Она может нравиться, она может не нравиться.
Респект.
g
gyg_user
Медведефф отжог! :-)
похоже, что конференция закончилась ...
как и предполагал, не будет особой конкретики .. общие фразы ... "Абсолютно конкретные ответы на Абсолютно конкретный вопросы" :-)
как я и предполагал, ответа на вопрос не будет
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, когда будет повышена зарплата преподавателям в вузах, ставка доцента 4000р +3000р за кандидатскую степень. Как можно прожить молодому специалисту с семьей на такие деньги без подработок на стороне, что сказывается на качестве преподавания. А зарплата бабушки, наблюдающей за эскалатором в метро 15000-17000р. Где справедливость? Во всем мире, преподаватели в вузах одни из высокооплачиваемых людей, но не в России. Спасибо
Григорий, 35 лет, Москва, 01.03.2007 — 478 голосов
хотя в "Квалификация и зарплата педагогов" http://voprosy.yandex.ru/db/theme.xml?id=225 множество подобных вопросов ...
в общем, стоит задуматься о поисках новой работы ...
как и предполагал, не будет особой конкретики .. общие фразы ... "Абсолютно конкретные ответы на Абсолютно конкретный вопросы" :-)
как я и предполагал, ответа на вопрос не будет
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, когда будет повышена зарплата преподавателям в вузах, ставка доцента 4000р +3000р за кандидатскую степень. Как можно прожить молодому специалисту с семьей на такие деньги без подработок на стороне, что сказывается на качестве преподавания. А зарплата бабушки, наблюдающей за эскалатором в метро 15000-17000р. Где справедливость? Во всем мире, преподаватели в вузах одни из высокооплачиваемых людей, но не в России. Спасибо
Григорий, 35 лет, Москва, 01.03.2007 — 478 голосов
хотя в "Квалификация и зарплата педагогов" http://voprosy.yandex.ru/db/theme.xml?id=225 множество подобных вопросов ...
в общем, стоит задуматься о поисках новой работы ...
А
Анатолий50
Всего 8 тыс. вопросов и 120 тыс. голосов.
По жилью.:
• От темы лекарств - к другой теме, которая тоже получила огромный интерес у нашей аудитории. Нацпроект "Доступное жилье". Денис из Москвы, а вместе с ним более 1,5 тысяч человек задают вопрос: "Может ли Правительство России создать государственную строительную компанию, продавать нашим гражданам жилье по себестоимости, по 15 тысяч рублей за квадратный метр в Москве и Санкт-Петербурге и по 10 тысяч в регионах? Сколько можно плодить перекупщиков и строительную мафию?"
Не первый, я думаю, раз, Вам задают такой вопрос.
• Да, естественно, такой вопрос задают не в первый раз. Равно как и идея государственной строительной компании не нова, мы ее рассматривали в рамках работы Совета по приоритетным национальным проектам.
Действительно, можно пытаться идти и таким путем, но как показывает опыт, само по себе создание государственной строительной компании и вообще какой-либо государственной компании вопрос с ценами не решает. Для того, чтобы были нормальные, приемлемые цены на широкую достаточно линейку жилья, на жилье экономкласса, необходимо не государственные компании создавать (ну, наверное, где-то можно и государству работать), а прежде всего развивать рынок жилья, потому что он у нас был в стагнационном состоянии.
Я вот посмотрел, когда готовился к этой интернет-конференции, статистику. Еще 5 лет назад мы строили 30 млн квадратных метров. Обращаю внимание, это где-то в 2,5 раза меньше, чем в советские времена. То есть падение было таким сокрушительным, что даже для того, чтобы выбраться на новые горизонты, чтобы выйти на прежние цифры, требуется значительная работа. В прошлом году мы построили 50,2 млн квадратных метров, это неплохой рост, порядка 15%, в этом году должны построить 56.
И чем больше мы будем строить, тем разумнее должны быть цены. Но вот просто зафиксировать какие-то цены и по этим ценам начать строительство государственной компанией - я думаю, что это метод, который, к сожалению, не сработает.
• Скорее всего, даже если что-то подобное предпринять, через какое-то время эти квартиры будут на вторичном рынке и будут продаваться по тем же самым рыночным ценам. В этом смысле рынок - довольно жесткий инструмент, он неумолим. Он не терпит пустот и какого-то отдельного регулирования.
• Может быть, кстати, следующий вопрос разовьет эту мысль, потому что читатель Сергей Александрович из Ростова-на-Дону спрашивает: "Не следует ли государству ввести налог на покупку второй, третьей и последующих квартир и прогрессивный налог на быструю перепродажу на том самом вторичном рынке, чтобы хоть как-то ограничить покупку квартир с целью инвестирования денег".
Цитирую: "Нужно ли так много строить, если до конечного потребителя эти квартиры не доходят? Почти весь прирост строительства оседает в руках так называемых инвесторов. Поезжайте по ночной Москве или Ростову - целые микрорайоны необитаемых домов. Есть подсчеты: в любом крупном городе объем незаселенных квартир равен объему строительства за два года". Почти 800 человек поддерживают этот вопрос.
• У меня написано - полторы тысячи.
• Это у нас расхождения.
У вас старые данные. Мы думали и о том, чтобы ввести налог на покупку второй, третьей и последующих квартир. Вы знаете, есть, наверное, в этом какой-то резон, но, строго говоря, обойти такого рода запрет будет очень несложно, и весь положительный эффект от того, чтобы ну как-то попытаться отрегулировать эту ситуацию, уйдет "в свисток". Потому что будут, что называется, прятать такие покупки - оформлять на родственников, оформлять на формально посторонних людей, а в результате распродажа будет идти квартир такими же темпами, как сегодня.
====================================================
А далее интересно.
====================================================
Действительно, получилось так, что квартиры, где-то, наверное, начиная с конца 90-х годов прошлого века, превратились в очень эффективное средство накопления. При том, что раньше квартиры таким способом, или средством накопления не являлись. И у меня даже есть знакомые, не очень богатые
люди, которые с конца 90-х годов начали коллекционировать квартиры, просто вкладывать все возможные средства в то, чтобы приобрести какую-то недвижимость, перепродавая, а потом заново покупая. Почему? Потому что норма прибыли значительно выше, чем от каких-то операции.
Что необходимо делать? Вот если не идти запретительным путем?.. То есть, допустим, запрещать эту последующую перепродажу квартир. На мой взгляд, все-таки это, наверное, не эффективно сегодня, нужно развивать другие инструменты. Другие инструменты, которые будут привлекательны для свободных денег, которые будут стабильными и интересными для населения. Ну, это могут быть ценные бумаги.
• Волнует многих молодых доступность ипотечного кредитования, то есть мы возвращаемся снова к теме жилья. Анастасия из Москвы: "Когда появятся ипотечные программы, доступные среднестатистической семье?"
Критерий доступности, то, о чем спрашивает Анастасия из Москвы, это, конечно, подвижные критерии. Они и от населенного пункта зависят, и дифференцированы в зависимости от доходов семьи. Но понятно, что молодежь всегда имеет меньше возможностей, чем более зрелые люди, которые уже что-то поднакопили и получили приличную позицию в жизни. Поэтому мы нацеливаем и наших коллег в регионах, и сами исходим из того, что должны быть разные ипотечные программы.
Портфели ипотечных программ должны содержать различные возможности - это и стандартная ипотека по тем ставкам, которые сегодня действуют в стране, и ипотека, в которой субсидируется первоначальный взнос, и ипотека с отсроченной уплатой процентов, и, наконец, ипотека, которая основана на уплате в определенный период только процентов без компенсации что называется основного долга, то есть основной задолженности.
Вот последняя ипотека, на мой взгляд, как раз и годится в большей степени для молодежи. Насколько я знаю, ряд ипотечных программ, в частности, ипотечная программа "Молодая семья" в Сбербанке, некоторые другие программы, как раз нацелены на то, чтобы в течение довольно длительного времени - 3-5 лет, - не приступать к погашению основного долга, чтобы семья могла платить только проценты.
• Встать на ноги.
Встать на ноги, да. Но, предваряя другие вопросы по этой теме, конечно, я могу сказать совершенно открыто: ипотечная ставка нас всех сегодня не устраивает, она очень высокая. Определяется это, конечно, прежде всего, макроэкономикой. Дело в том, что тот процент инфляции, который сегодня существует, то есть 9% по итогам прошлого года, это уже довольно неплохо по сравнению с предыдущим периодом, когда инфляция у нас зашкаливала за 20% и была больше 100%. Это все-таки создает возможности установить ипотечную ставку только в рамках 11% по ставке рефинансирования в системе ипотечного кредитования, то есть как бы по общей ставке, по которой будут кредитоваться внутри системы другие участники. В результате ипотечная ставка, реальная эффективная ипотечная ставка, выходит на 12-13%.
Наша цель - опустить ее до 6-8%. Это абсолютно по силам. По этому пути прошли большинство развитых стран Европы, большинство развитых стран мира. Но для этого потребуется добиться определенных макроэкономических успехов.
Вот не так давно Правительство рассматривало трехлетний прогноз. Этот трехлетний прогноз базируется на предположениях, обоснованных предположениях о довольно существенном снижении темпов инфляции с выходом на темпы инфляции порядка 5,5-6%. И если мы таких темпов инфляции за ближайшие несколько лет достигнем, естественно, ипотечная ставка станет абсолютно приемлемой. Это первая составляющая.
И вторая составляющая совсем банальная: нужно заниматься ростом доходов. Рост связан с производительностью труда, с ростом самой экономики. Ну, это все те большие процессы, которые сегодня протекают в нашей стране и, естественно, чем выше доходная база, тем проще воспользоваться ипотечным кредитом.
В.МАМОНТОВ:
• В связи с этим многих волнуют также и планы Правительства при введении налога на имущество физических лиц, которые предусматривают рыночную оценку объектов налогообложения. "Почему трудяга должен платить пожизненный налог на имущество за свою дачу, гараж, на которые копил всю жизнь и вкладывал свои кровные деньги, с которых уже уплачен подоходный налог 13%? Тем более, что цены на недвижимость постоянно растут, и налог на обычную двухкомнатную квартиру в городе Москве может достичь от 2 до 3 тысяч долларов в год?
Быть собственником будет не по карману?" - спрашивает Наталья и ее поддерживает более тысячи человек.
Вопрос вполне актуальный. В Москве цены на недвижимость очень высокие, сопоставимы с ценами на недвижимость в большинстве столиц наиболее развитых стран мира, и естественно, база, из которой может исчисляться такой налог, имеет большое значение. Никаких окончательных решений по поводу того, как, по какой ставке будет взиматься налог на имущество, сейчас пока нет. Это вопросы, которые подлежат обсуждению, как и срок введения соответствующего налога, тем более, что в той или иной превращенной форме он существует.
Я могу сказать одно: на мой взгляд, при обсуждении этого вопроса нужно принимать во внимание несколько факторов. Во-первых, реальный уровень цен на недвижимость. Потому что в ряде случаев он у нас просто задран выше всякой меры, выше реальных потребностей в соответствующих жилых помещениях, соответствующей недвижимости. И эксперты, которые занимаются анализом тенденций на рынке недвижимости,
прогнозируют все-таки определенное падение цен на недвижимость.
Хотя, на самом деле, рост цен на недвижимость, как правило, сопровождает экономический рост. То есть для потребителей это, конечно, неприятно и плохо, но это объективное проявление развития экономики. Может быть, это должно быть в более сопоставимых границах, но, тем не менее, это - зависимость, которая корреллируется, взаимозависимые вещи.
Поэтому необходимо учитывать реальные цены на недвижимость. Необходимо учитывать, на мой взгляд, также и историю этой недвижимости. Потому что как ни крути, но одно дело - та недвижимость, которая куплена людьми, имеющими высокие доходы, а другое дело - та недвижимость, которая, что называется, досталась по наследству или которая была приватизирована в рамках законодательства о приватизации жилищного фонда, которое применялось и применяется у нас по сей день.
Люди, которые получили эту недвижимость, во-первых, ни копейки не вкладывали в ее приобретение, и, с другой стороны, эти люди зачастую просто не способны платить каких-либо существенных процентов обременения на эту недвижимость. Поэтому, на мой взгляд, вопрос методики здесь будет крайне важен. Он должен включать в себя и место, где находится эта недвижимость, и историю недвижимости, и численный состав семьи.
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2007 12:19]
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2007 12:22]
По жилью.:
• От темы лекарств - к другой теме, которая тоже получила огромный интерес у нашей аудитории. Нацпроект "Доступное жилье". Денис из Москвы, а вместе с ним более 1,5 тысяч человек задают вопрос: "Может ли Правительство России создать государственную строительную компанию, продавать нашим гражданам жилье по себестоимости, по 15 тысяч рублей за квадратный метр в Москве и Санкт-Петербурге и по 10 тысяч в регионах? Сколько можно плодить перекупщиков и строительную мафию?"
Не первый, я думаю, раз, Вам задают такой вопрос.
• Да, естественно, такой вопрос задают не в первый раз. Равно как и идея государственной строительной компании не нова, мы ее рассматривали в рамках работы Совета по приоритетным национальным проектам.
Действительно, можно пытаться идти и таким путем, но как показывает опыт, само по себе создание государственной строительной компании и вообще какой-либо государственной компании вопрос с ценами не решает. Для того, чтобы были нормальные, приемлемые цены на широкую достаточно линейку жилья, на жилье экономкласса, необходимо не государственные компании создавать (ну, наверное, где-то можно и государству работать), а прежде всего развивать рынок жилья, потому что он у нас был в стагнационном состоянии.
Я вот посмотрел, когда готовился к этой интернет-конференции, статистику. Еще 5 лет назад мы строили 30 млн квадратных метров. Обращаю внимание, это где-то в 2,5 раза меньше, чем в советские времена. То есть падение было таким сокрушительным, что даже для того, чтобы выбраться на новые горизонты, чтобы выйти на прежние цифры, требуется значительная работа. В прошлом году мы построили 50,2 млн квадратных метров, это неплохой рост, порядка 15%, в этом году должны построить 56.
И чем больше мы будем строить, тем разумнее должны быть цены. Но вот просто зафиксировать какие-то цены и по этим ценам начать строительство государственной компанией - я думаю, что это метод, который, к сожалению, не сработает.
• Скорее всего, даже если что-то подобное предпринять, через какое-то время эти квартиры будут на вторичном рынке и будут продаваться по тем же самым рыночным ценам. В этом смысле рынок - довольно жесткий инструмент, он неумолим. Он не терпит пустот и какого-то отдельного регулирования.
• Может быть, кстати, следующий вопрос разовьет эту мысль, потому что читатель Сергей Александрович из Ростова-на-Дону спрашивает: "Не следует ли государству ввести налог на покупку второй, третьей и последующих квартир и прогрессивный налог на быструю перепродажу на том самом вторичном рынке, чтобы хоть как-то ограничить покупку квартир с целью инвестирования денег".
Цитирую: "Нужно ли так много строить, если до конечного потребителя эти квартиры не доходят? Почти весь прирост строительства оседает в руках так называемых инвесторов. Поезжайте по ночной Москве или Ростову - целые микрорайоны необитаемых домов. Есть подсчеты: в любом крупном городе объем незаселенных квартир равен объему строительства за два года". Почти 800 человек поддерживают этот вопрос.
• У меня написано - полторы тысячи.
• Это у нас расхождения.
У вас старые данные. Мы думали и о том, чтобы ввести налог на покупку второй, третьей и последующих квартир. Вы знаете, есть, наверное, в этом какой-то резон, но, строго говоря, обойти такого рода запрет будет очень несложно, и весь положительный эффект от того, чтобы ну как-то попытаться отрегулировать эту ситуацию, уйдет "в свисток". Потому что будут, что называется, прятать такие покупки - оформлять на родственников, оформлять на формально посторонних людей, а в результате распродажа будет идти квартир такими же темпами, как сегодня.
====================================================
А далее интересно.
====================================================
Действительно, получилось так, что квартиры, где-то, наверное, начиная с конца 90-х годов прошлого века, превратились в очень эффективное средство накопления. При том, что раньше квартиры таким способом, или средством накопления не являлись. И у меня даже есть знакомые, не очень богатые
люди, которые с конца 90-х годов начали коллекционировать квартиры, просто вкладывать все возможные средства в то, чтобы приобрести какую-то недвижимость, перепродавая, а потом заново покупая. Почему? Потому что норма прибыли значительно выше, чем от каких-то операции.
Что необходимо делать? Вот если не идти запретительным путем?.. То есть, допустим, запрещать эту последующую перепродажу квартир. На мой взгляд, все-таки это, наверное, не эффективно сегодня, нужно развивать другие инструменты. Другие инструменты, которые будут привлекательны для свободных денег, которые будут стабильными и интересными для населения. Ну, это могут быть ценные бумаги.
• Волнует многих молодых доступность ипотечного кредитования, то есть мы возвращаемся снова к теме жилья. Анастасия из Москвы: "Когда появятся ипотечные программы, доступные среднестатистической семье?"
Критерий доступности, то, о чем спрашивает Анастасия из Москвы, это, конечно, подвижные критерии. Они и от населенного пункта зависят, и дифференцированы в зависимости от доходов семьи. Но понятно, что молодежь всегда имеет меньше возможностей, чем более зрелые люди, которые уже что-то поднакопили и получили приличную позицию в жизни. Поэтому мы нацеливаем и наших коллег в регионах, и сами исходим из того, что должны быть разные ипотечные программы.
Портфели ипотечных программ должны содержать различные возможности - это и стандартная ипотека по тем ставкам, которые сегодня действуют в стране, и ипотека, в которой субсидируется первоначальный взнос, и ипотека с отсроченной уплатой процентов, и, наконец, ипотека, которая основана на уплате в определенный период только процентов без компенсации что называется основного долга, то есть основной задолженности.
Вот последняя ипотека, на мой взгляд, как раз и годится в большей степени для молодежи. Насколько я знаю, ряд ипотечных программ, в частности, ипотечная программа "Молодая семья" в Сбербанке, некоторые другие программы, как раз нацелены на то, чтобы в течение довольно длительного времени - 3-5 лет, - не приступать к погашению основного долга, чтобы семья могла платить только проценты.
• Встать на ноги.
Встать на ноги, да. Но, предваряя другие вопросы по этой теме, конечно, я могу сказать совершенно открыто: ипотечная ставка нас всех сегодня не устраивает, она очень высокая. Определяется это, конечно, прежде всего, макроэкономикой. Дело в том, что тот процент инфляции, который сегодня существует, то есть 9% по итогам прошлого года, это уже довольно неплохо по сравнению с предыдущим периодом, когда инфляция у нас зашкаливала за 20% и была больше 100%. Это все-таки создает возможности установить ипотечную ставку только в рамках 11% по ставке рефинансирования в системе ипотечного кредитования, то есть как бы по общей ставке, по которой будут кредитоваться внутри системы другие участники. В результате ипотечная ставка, реальная эффективная ипотечная ставка, выходит на 12-13%.
Наша цель - опустить ее до 6-8%. Это абсолютно по силам. По этому пути прошли большинство развитых стран Европы, большинство развитых стран мира. Но для этого потребуется добиться определенных макроэкономических успехов.
Вот не так давно Правительство рассматривало трехлетний прогноз. Этот трехлетний прогноз базируется на предположениях, обоснованных предположениях о довольно существенном снижении темпов инфляции с выходом на темпы инфляции порядка 5,5-6%. И если мы таких темпов инфляции за ближайшие несколько лет достигнем, естественно, ипотечная ставка станет абсолютно приемлемой. Это первая составляющая.
И вторая составляющая совсем банальная: нужно заниматься ростом доходов. Рост связан с производительностью труда, с ростом самой экономики. Ну, это все те большие процессы, которые сегодня протекают в нашей стране и, естественно, чем выше доходная база, тем проще воспользоваться ипотечным кредитом.
В.МАМОНТОВ:
• В связи с этим многих волнуют также и планы Правительства при введении налога на имущество физических лиц, которые предусматривают рыночную оценку объектов налогообложения. "Почему трудяга должен платить пожизненный налог на имущество за свою дачу, гараж, на которые копил всю жизнь и вкладывал свои кровные деньги, с которых уже уплачен подоходный налог 13%? Тем более, что цены на недвижимость постоянно растут, и налог на обычную двухкомнатную квартиру в городе Москве может достичь от 2 до 3 тысяч долларов в год?
Быть собственником будет не по карману?" - спрашивает Наталья и ее поддерживает более тысячи человек.
Вопрос вполне актуальный. В Москве цены на недвижимость очень высокие, сопоставимы с ценами на недвижимость в большинстве столиц наиболее развитых стран мира, и естественно, база, из которой может исчисляться такой налог, имеет большое значение. Никаких окончательных решений по поводу того, как, по какой ставке будет взиматься налог на имущество, сейчас пока нет. Это вопросы, которые подлежат обсуждению, как и срок введения соответствующего налога, тем более, что в той или иной превращенной форме он существует.
Я могу сказать одно: на мой взгляд, при обсуждении этого вопроса нужно принимать во внимание несколько факторов. Во-первых, реальный уровень цен на недвижимость. Потому что в ряде случаев он у нас просто задран выше всякой меры, выше реальных потребностей в соответствующих жилых помещениях, соответствующей недвижимости. И эксперты, которые занимаются анализом тенденций на рынке недвижимости,
прогнозируют все-таки определенное падение цен на недвижимость.
Хотя, на самом деле, рост цен на недвижимость, как правило, сопровождает экономический рост. То есть для потребителей это, конечно, неприятно и плохо, но это объективное проявление развития экономики. Может быть, это должно быть в более сопоставимых границах, но, тем не менее, это - зависимость, которая корреллируется, взаимозависимые вещи.
Поэтому необходимо учитывать реальные цены на недвижимость. Необходимо учитывать, на мой взгляд, также и историю этой недвижимости. Потому что как ни крути, но одно дело - та недвижимость, которая куплена людьми, имеющими высокие доходы, а другое дело - та недвижимость, которая, что называется, досталась по наследству или которая была приватизирована в рамках законодательства о приватизации жилищного фонда, которое применялось и применяется у нас по сей день.
Люди, которые получили эту недвижимость, во-первых, ни копейки не вкладывали в ее приобретение, и, с другой стороны, эти люди зачастую просто не способны платить каких-либо существенных процентов обременения на эту недвижимость. Поэтому, на мой взгляд, вопрос методики здесь будет крайне важен. Он должен включать в себя и место, где находится эта недвижимость, и историю недвижимости, и численный состав семьи.
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2007 12:19]
[Сообщение изменено пользователем 07.03.2007 12:22]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.