А давайте я вам покажу пару дней из жизни тут:-)

Наверное, можно было бы и интереснее виды там найти, но уж что попало в кадр - то попало. Нас брат с женой привели на экскурсию, коротенько.

Это же здорово у кого-то получилось. Надо радоваться, что люди стали жить лучше. Лично я за них рада.

Всё равно спасибо! Домики понравились. Небоскрёбы нет, но это неважно. :-)

Консультант, спасибо!
Очень интересные, красивые и познавательные снимки. И комментарии к ним.

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2007 23:23]

Спасибо! :-)

Индусу и разделяющим его точку зрения на мою тему.

Начну с конца:-) :Дорогие мои земляки! Возникает законный вопрос - а на кого злоба-то?! На себя? На меня? А за что? Вы считаете, что мне кто-то принёс всё на блюдечке? Нет, увы... я свою порцию говна, если уж кому интересно, хлебнула полностью и дома и за кордонами. Мне ведь не вокруг тридцатника, как Индусу и многим на форуме, у меня сын такого возраста в Екб... В Екб прошли сорок лет моей жизни. Половина из сороковника прожита в бараке с печкой, водяной колонкой во дворе и общим сортиром на три дырки во дворе же; следующие десять лет - в частном доме с чадящей печкой, колонкой же в конце квартала и сортиром во дворе - но уже на 1 очко, персональное:-)... Свою первую квартиру - двушку на Черепановке - я получила, заканчивая институт на вечернем, имея мужа - рядового инженера "без перспектив" и сына-школьника (то есть, тоже после своего "тридцатника" уже) и работая на нелюбимой работе (наступив на горло собственной песне, так сказать - потому что была там возможность получения жилья в будущем). Вторую и последнюю свою квартиру - трешку на ВИЗе мы "сделали" обменом через несколько лет после Черепановки, мой экс и сын и до сих пор там живут.
То, что я оказалась за границей - фактически случайность. Была уже в разводе, познакомилась в турпоездке со своим нынешним мужем, вышла замуж в Юарию и после пяти лет там и после потери практически 90% из всего, что было сделано им за 30 лет жизни там и моих "упаханных" лет там (был свой бизнес, а те, кто его имеют - могут подвердить формулу "если свой бизнес- ты должен с ним жить, спать, есть, срать" - уж извините... а потом пришли черные с пистолетами и... 1917 год, в общем, в африканском варианте...) мы уехали с ним в Америку, где живем 8 лет. За 40 лет в России я, оказывается, понятия не имела о том, что такое "пахать" - при всем моем всегда серьезном отношении к любой работе.

Кстати, об отношении к жизни и вообще:-) Пример - вот пишем мы инфу в своих "О пользователе", да?\
Девиз по жизни в Натусиной инфе: "Даже если тебя съели, у тебя есть как минимум два выхода!"
Девиз в инфе Индуса: "Зачем напрягаться, давайте расслабляться"...:-) Шутка, но вполне показательно, по-моему.

Да, Аик, к сожалению прав. Даже стабильная работа не дает стопроцентной уверенности в том, что ее нельзя вдруг лишиться:-( Мой муж тут за эти восемь лет терял работу три раза, только при одной потере он получал пособие по безработице, в двух случаях у него на это не было права. Помните - я писала, что пахала беспросветно 7 дней в неделю? Вот как раз тогда... за двоих, чтобы не оказаться в полном смысле на улице.
Здесь, в капитализме, нет сантиментов и законы жёстки: ты выживаешь или ты не выживаешь. Третьего не дано. Если у тебя нет денег, чтобы платить за рентуемое ли, купленное ли по ссуде жилье - это НИКОГО не волнует. Через месяц ты получишь предупреждение от владельца жилья или банка, через два - второе, через три приедет судебный исполнитель со-товарищи, твое барахло просто вынесут на тротуар и опечатают дверь. Всё! Ты хотел быть сам по себе - инджой, как говорится... :-( И неважно, один ли ты, с кошкой своей и мужем ли, а то и с тремя детьми - ты на тротуаре (а я по работе и похуже ситуации знаю - от клиентов). Живи как хочешь, твоя жизнь - только твоя проблема.

Конечно, есть тот же велфер, но Вы, Индус, просто представьте момент, когда Вас всех троих с малышкой выкинули из жилья на улицу... Моральное состояние на нуле, отодвигающиеся на неопределенный срок перспективы нахождения работы и жилья - денег-то нет, голодный ребенок, укоряющие глаза жены и нажитое - на снегу или пусть хоть просто на сером тротуаре... Нет, я Вам, да и никому, этого никогда не пожелаю!!! И Вы никогда не окажетесь в таком положении в России, по крайней мере, в той ситуации, которая сейчас существует. И я думаю, что многие, если не все, сделают всё возможное, чтобы такой ситуации с ними не случилось... Так что, речь-то снова сводится к тому, как ты сам относишься к своей жизни и что ты лично делаешь для того, чтобы она была такой, какой ее хочешь иметь ты сам.
Если уж я в своем возрасте сумела в чужой стране встать на ноги (да, конечно, с усилиями и пахотой - а неоткуда было халявы ожидать), то меня никто не разубедит в том, что молодой человек, с образованием (читай - башка есть на плечах!) и целыми руками/ногами (читай, не инвалид!) не сумеет прокормить свою небольшую семью и не встать на ноги. Разумеется, это занимает время и требует усилий... а как же иначе-то?!
Если папа и мама не смогли обеспечить старт, какого хотелось Вам - ну что ж, их нельзя упрекать, у них были свои объективные причины для этого. Не всем старт одинаков, но возможности имеют все. Все! Другой вопрос - не лень ли напрягаться, чтобы эти возможности использовать...Грешник абсолютно прав, сказав:Не припёрло, да. И не дай Бог, конечно. Хотя, порой мне кажется, что экстремальные ситуации/встряски как раз и дают возможность себя проявить и во многих случаях - найти. У меня, по крайней мере, так и получилось. Человек не может забыть свою жизнь. 4/5 своей жизни. Это невозможно. Про "злиться" - см.выше:-) (Кстати, Курту ли жаловаться, что жизни не видел, судя по фотоальбому:-)
А о зарплате в 2 штуки - Индус... вот у меня "чистыми" получается тут две с половиной, а у моего сына в Екб чистыми же - 1800... отгадайте, кто "богаче" и кто себе чего может позволить:-) :-( Причем, никто его никуда не пристраивал, я - далеко, а папаша - как я уже упомянула, обычный советского разлива инженер. Единственное их общее "достояние" - та самая трешка на ВИЗе, которую когда-то давно выменяли, и я из нее уехала. Сам себе жизнь устраивал, пройдя тоже через фигню всякую с работами.).
Я, увы, не могу сказать, что люблю страну, где я живу. Америка - не идеал, как и любая другая страна (идеалов вообще нет в мире, это я давно поняла и для меня давно нет понятия "зеленой травы на другом берегу" - я их несколько видела, берегов этих, сравнивать могу очень объективно).
Как я когда-то уже тут говорила (щас пафосно снова провозглашу!:-D ) - Америка не стала мне ни родной матерью, ни злой мачехой. Она как тетка - разрешила у себя жить, показала, где туалет и сказала - живи как хочешь, рассчитывай сама на себя... не злая такая тетка, не добрая... к конкретно тебе безразличная.
Да, судьба сложилась так, что я живу здесь, да, Америка меня не согнула в бараний рог и не выкакала в свои низы. Я не знаю, кому мне нужно быть благодарной - мне никто ничего просто так не дал ни тут, ни когда я жила дома, в Екб. Я всё делала сама.
У меня нет желания хвастаться (чем?!) и доказывать кому-то что-то (что?!), а тем более сравнивать (зачем?!).
Я просто рассказываю о себе и показываю то, что вокруг меня. Кому интересно - ну и хорошо. Кому неинтересно - ну что ж, мне тоже многие темы на форуме совершенно безразличны, так я в них и не захожу и не читаю - чё время-то тратить на то, что неинтересно. Мнение разве что высказать - а кому его надо, так-то?!:-)Спасибо. Вы совершенно правильно восприняли мою тему, Cheetan:-)

Фотографии пятничного шоппинга выложу чуть позже - просто для того самого сравнения цен, о котором много раз говорилось в разных темах. И для того, чтобы было видно, что "по приходу и расход". То есть, если тут зарабатывают в баксах, то и тратят, будьте уверены, в них же:-) И основной раздел трат, конечно, жилье - в виде ли ренты, в виде ли выплат возврата займа банку, а также необходимые выплаты типа страховок разного рода (да-да, и те, чтобы в случае, если вдруг "на улице" - так чтоб не сразу в петлю! Превентивка ситуаций, так сказать...), коммунальных услуг, бензина и т.п.

ПыСы Контессе: прям близняшка Кошина:-)

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2007 22:36]

"Мне представляется отвратительной и комичной присущая нашей культуре особенность ждать от любого человека, что он всегда в состоянии разрешить все свои проблемы. Имеется в виду, что проблема всегда может быть решена, если ты приложишь еще чуть больше усилий, чуть больше борьбы. Это настолько не соответствует истине, что мне хочется рыдать - или смеяться. Опять же в соответствии с культурной традицией американцы не имеют права плакать. Поэтому я не много плачу - но очень много смеюсь". Курт Воннегут

Это вообще то круто в 91 году быть математиком и потом изучить программирование ...

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2007 22:32]

Да, не все проблемы можно разрешить, но тот, кто даже и не пытается, уж точно их не разрешит и виноват в этом будет только он сам и никто другой.
Многих из нас изуродовал совок в плане того, что жизни была предопределена на 90%. Школа, институт, завод или НИИ, когда вполне можно съездить в отпуск по профсоюзной путевке и купить жене шубу, бесплатные медицина и образование. Чтобы упасть вниз следовало приложить определенные усилия, собственно, как и для того, чтобы получить большее. Вот мы и ничего особенного не хотели, да и не было ничего особенного. А теперь все есть и везде практически можно, только нужны денежки, большие и очень большие, а куча народе не привыкла думать за себя своей головой. И кто в этом виноват?
Когда я смотрю на все эти фотографии, уж чего я точно не испытываю, так это раздражения и зависти... Интереснен взгляд изнутри, интересно узнавать про штаты от "нашего" человека,а не по фильмам и книгам.:-)

Ну, Курт Воннегут, ну и что? Истина в последней инстанции? Кстати, полагаю, очень не бедный и вполне состоявшийся человек, нет?
А проблемы решить можно, вон, Натуся выше писала о том, через что она прошла. Но ей было НАДО пробиться - она пробилась. И мой брат пробился. А можно было бы остаться здесь и жаловаться на жизнь.
А можно и здесь себя сделать. Можно, как мой муж, пахать по 14 часов в день. Можно заняться бизнесом.
А вот пример из столь "неуважаемого" многими сетевого маркетинга. Возможно, я уже об этом говорила. В 1999 году в одну из компаний MLM пришла
женщина-врач, 45 лет. Ее муж, руководитель на предприятии, говорил ей, что уборщица у него в цехе больше получает.
Сейчас, по прошествии 7 лет работы, эта дама получает существенно больше своего мужа, который вырос в директора. И купила офис в одном из новых деловых центров. И не одну квартиру построила, себе и детям.
Потому что ей это было надо, она этого очень хотела. И добилась.

Что Вас удивляет? Выпускники матмеха все изучали программирование, еще в 70-е годы. Мои однокурсники (1976 год выпуска) и однокурсники мужа (1974 год выпуска) преимущественно работали и работают программистами. Оставаясь математиками. И мы с мужем тоже.

Совершенно верно. Не бедный, вполне состоявшийся американец. Я потому и привел мнение этого человека, что он, на мой взгляд не только умный талантливый писатель, хорошо прочувствовавший жизнь и людей, но и то, что он "вполне состоявшийся", а следовательно, его трудно обвинить в "комплексе неудачника".

И что же тогда получается? Я-то, мол, свои проблемы решил, но каждый их безусловно решить не в состоянии! Где логика? Он-то откуда знает, что решить нельзя, сам-то решил?

Ничего не удивляет, но стаж настораживает, около 20 лет и как то прожили ...

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2007 22:51]

Russian dream

Тем не менее и в то время были "предприниматели", которые пытались получить "большее" в материальном плане. Если бы не было "ничего особенного", откуда бы появились слова "дефицит" и "блат"? А для того чтобы достать этот самый дефицит и получить что-то по блату, если влиятельными родственничками бог обделил, то желающим приходилось очень много трудиться, лезть как из кожи вон, так и по головам. Просто разные правила игры тогда и теперь, а игра под названием "конкуренция" была всегда.

Видите ли, Социофоб, КВ все же - человек более раннего времени. Вы ведь не будете класть в основу своего нынешнего мировоззрения постулаты Вашего дедушки, которому сейчас 84 года?!Да, в те годы, когда КВ жил и творил, действительно было другое американское общество - если есть желание, можно просто поднять статистику и взглянуть, сколько эмигрантов со всего мира въехало в эту страну, ну, хотя бы за последние 20 лет, чтоб уж вовсе недалеко лезть. А они тоже ведь оказывали влияние и на традиции, и на культуру.
К чему я? А к тому, что Америка пятидесятилетней давности и нынешняя - "две большие разницы", в том числе и по отношению к "культурным традициям".
Да, те, кто тут родился и те, кто приехал 30-40-50 лет назад, впитали в себя вот эту пресловутую американскую "истину" - улыбаться в любых ситуациях. Для нас это выглядит смешно, часто нелепо, а иногда и ужасно, надо сказать. Но и Америка меняется, смею Вас уверить. Даже те же психологи давно уже пытаются переубедить тутошнее общество в том, что человек должен быть человеком - со всеми эмоциями, а не кастрированными в улыбку. Что загоняние (фу, какое слово:-) ) отрицательных эмоций внутрь себя и недавание им выплеска в конечном итоге приводит к тяжелым деградациям личности и психическим расстройствам (кстати, может и поэтому так много тут не совсем здоровых на голову людей?:-) :-( )
Любая палка - о двух концах. Есть ведь и положительная сторона - если трезво относиться к собственным падениям и просчетам и иметь в себе достаточно позитива - результат явно будет чаще положительным, нежели отрицательным...

Простите, я Вас не поняла. Вы кого имеете в виду? Брата? Он закончил универ в 1979 году, в 1982 году защитился, работал в УрГУ мнс, году в 1988 пошел на Уралмаш, во вновь созданную лабораторию, там набрали именно математиков, со степенями, они занимались созданием алгоритмов для производства и программированием.
Потом в Израиле программировал несколько лет, а в Майкрософт, в исследовательский отдел, его пригласили именно как математика, имеющего опыт программирования. И там было очень серьезное тестирование

А то что жили все красиво и счастливо при социализме, как Зося утверждает, то это неправда.
Жили все по -разному и раслабляться и плакать было некогда. А потому рыдание в привычку не вошло.
И ,вообще, зачем нам плохие привычки ))).

Тут нам, пожалуй, придется трактовать это короткое высказывание Воннегута. И мне трудно сказать, насколько бы сам Воннегут согласился с этой трактовкой.
Обратите внимание на фразу: "...ВСЕГДА в состоянии разрешить ВСЕ свои проблемы..." Воннегут ведь не говорил конкретно про благосостояние, с которым у него не было проблем, насколько мне известно. Но, может быть, точнее наверняка, у него были другие проблемы. А кроме того, не всегда ведь, чтобы "понять" другого человека, нужно стать самим этим человеком. Можно ведь почувствовать, что то, что для тебя легко и привычно, для другого человека САМОСТОЯТЕЛЬНО сделать невозможно. По крайней мере, в том состоянии, в котором он сейчас находится. Может быть, в следующее мгновение он сможет это сделать, но можно ли в этом быть УВЕРЕННЫМ?

Программирование - штука эффективная. Но лично у меня нет уверенности, что "эффективно" - это всегда "хорошо". Аспирин тоже эффективен в снятии СИМПТОМОВ болезни, вот только причин болезни он не лечит, а может и погубить.




В основе моего нынешнего мировоззрения лежат некоторые постулаты, которым больше 2,5 тысяч лет.


Ключевое слово для меня в этой фразе - "трезво". И для меня "трезвость" заключается в том, чтобы не накручивать себя ни в негативную сторону, ни в позитивную. "Накручивание позитива", чем занимается психологическое программирование, для меня представляется еще большим злом, чем "накручивание негатива". При накручивании негатива выдумываются проблемы, которых нет, ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тем, которые есть (если, конечно, вы не верите в иллюзорность любых каких бы то ни было проблем априори :-) ). Вы все равно понимаете, что что-то не в порядке и с этим надо что-то делать. А при накручивании позитива КАЖЕТСЯ, что все в порядке: страдания иллюзорны, завтра у меня будет 10 тысяч, послезавтра 50, и они у меня будут ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО. И вот в этих-то словах для меня и скрывается "дьявол программирования". Какой ценой у меня будут эти тысячи, которых вчера не было? Ценой избавления от иллюзий собственной ничтожности? А откуда появились эти иллюзии и чему они служили? Разве это не важно? Вот вам и "аспирин": жар сбили - деньги заработали, а микробы-проблемы там между собой сами разберутся. Может быть и так, а может быть и нет. Кто хочет, может рискнуть. Вопрос в приоритетах.

Я вовсе не говорила, что при социализме все жили красиво и счастливо. Просто в основном нам все жевали и клали в рот, если ты, конечно, не хотел добиться большего. Было все проще. Не было безработицы, худо ли бедно, давали жилплощадь от предприятий. Т.е. всем было практически одинаково неважнецки.
А теперь тех, кому неважнецки давит жаба по поводу тех, кому сильно хорошо и они почему-то не думают, каких усилий это стоит.
А если не вошло, чего тогда тут постоянно Анатолий50 рыдает, что и то не хорошо, и это плохо?!

Думаю, что это естественая эволюция человеческих взаимоотношений. Улыбка "в любых ситуациях" сродни некторому лицемерию, и все это понимают и перестают в полной мере доверять потоянноулыбчевому человеку. А когда человек показывает свои настоящие эмоции, он становится понятен для других, и поэтому ему доверяют. А ведь дела, бизнес делают только с тем кому доверяют, а не с тем кто всегда улыбается. И видимо такие изменения в американской психологии продиктованы потребностями экономического развития.

Может мне поменять ник с Курта в честь Курта Воннегута на Билла в честь Билла Гейтса и жизнь наладится? :-d

Абсолютно согласна и всегда это подчеркивала.Возможно, и этим - тоже, но хочется думать, что просто допёрли, что нельзя быть роботами:-).

А кто такой Лев Нахмансон?