А давайте я вам покажу пару дней из жизни тут:-)

Давайте отменим сухие молочные формулы для новорождённых?

Что из титьки вылилось, то и вылилось, а кто помер - я не виноват.

Я не про недоступность имел в виду, а про то, что идет массовая подмена более-менее натуральных продуктов highly processed едой, на упаковке которой к тому же написано десятка два-три химических и прочих ненатуральных ингредиентов, входящих в состав. Точнее, уже прошла.
Хорошо это? Не знаю, но мне приятнее есть сметану без консервантов и компонентов с индексом 'E', пусть она и дороже, и срок хранения меньше.
Я к тому, что и в России еда становится такой. А раньше, в массе своей, была натуральной. Разнообразия да, конечно же больше стало.

Добрый день, это Селамухин! Никак не могу по жизни избавится от дурацких ников! Наконец то дочитал Натусину тему. просто замечательную тему! Кажется никогда в форуме более интересной темы не читал. Огромное спасибо Натуся, за то что не ленишься просвещать читателей форума. Сам, слава богу побывал, поездил, полетал, поплавал в северном и южном полушарии, но в Америке не довелось. А теперь она стала близкой и понятной как будто сам протоптал тропинку в этом снегу. Легко понять и тех, кого тема задела за живое. Пресловутая американская мечта ничем не отличается от мечты российской. Мне довелось наблюдать как в течении 60 лет менялась одна из них. Я помню как, труд упорный и беспросветный был естественным и неоспоримым состоянием советского человека. Трудом ростки этой мечты губились на протяжении многих десятилетий. Джин был выпущен из бутылки, как нистранно это прозвучит во время войны. Крайний голод вынудил срветское руководство поступиться иделогической чистотой. Людям, простым советским труженникам-бойцам тыла, ковавшим победу, разрешили взять земельные участки под огороды. После войны отобрать участки было уже невозможно. Наоборот, огромные массы людей желали копаться в земле, отвлекаясь от социалистического труда на производстве. Разрешить щекотливую ситуацию пришлось организацией садово-огородных товаришеств. Вопреки ущемлениям и ограничениям на крохотных участках в 3-4 сотки стали возводить домики. Сначала лишь "для укрыия от не погоды и хранения инвентаря". Любое дело только начни, только дай послабление. Места для хранения инвентаря и укрытия от непогоды требовалось все больше и больше, и замаяила "программа" о загородном домике, о ДАЧЕ!
Между тем, настоящие деревни, с настоящими крестьянами пустели. Были (и есть ) где появились пустующие дома. Уж не знаю как, но городские стали покупать дома в деревне и перестаивать их в дачи. Делалось это вопреки действующим законам и распоряжениям центральных и местных властей. Вовершенно не законно. Законной жизнь в нашем государстве не была никогда. Пришло время, когда незаконное стало оформляться юридически. Стали отводиться и новые земельные участки из селькозозяйственного оборота под дачные застройки и под котеджи. Российская мечта вплотную приблизилась к американской. Простой советский человек, простой павел корчагин ворочал землю, камни, пер откуда мог стойматериалы и воздвигал мечту. Если я скажу, что он положил на это жизнь, это не будет преувеличением. Пусть дом без удобств, пусть не так велик как хотелось, чуть не такой прямой и ровный как положено, но вот ОН СВОЙ ДОМ. И даже со вторым этажом, и ... как его.. в общем в подвалом под картошку. Живи не хочу!
Вот только жить приходится в круговой обороне, под натиском превосходящих сил. Даже небольшой отлучки достаточно, чтоб вернуться в лучшем случае к разграбленному и загаженнному очагу. Про худшее лучше не надо. Какие добрые соседи? Не поможет никто. Не уберегут ни решетки, ни металлические двери и ставни. Если в американском поселке чужому появиться не откуда, бомжи не поедут, настоящего вора приметят, то унас они всегда полной готовности, мобилизованы и озадачены. Не знаю, как на огороженных и охраняемых территориях, со шлагбаумами, колючей проволокой, сигнализацией и огневыми точками на вышках. Там надо полагать жить легче, но тоже без гарантии. В простом загородном доме обычного рядового человека просто ничего нельзя завести и оставить хоть сколько нибудь представляющего ценность и совешенно небходимого для нормальной, скромной мечты.

По официальной легенде.
Попадалось мне несколько крупных российских компаний с такими же легендами. При тщательном препарировании оказывалось, что эта легенда - фуфло. Знаю и несколько реальных историй, но там нигде уровень бизнеса не выходил за рамки среднего. А вот чтобы с нуля дорасти до бизнеса федерального или транснационального масштаба - такое я пока только в СМИ-шных сказках читал.

Можно, конечно, предположить, что такое только в нашем мафиозно-коррумпированном отечестве. Только как-то сомнительно. Из того же Гейтса ведь тоже СМИ пытались сделать пример "американской мечты" - с нуля до миллиардера.

А чего без гарантии-то? Очень даже с гарантией. Знаю, например, что недавно топ-менеджмент одного нашего городского холдинга соорганизовался и выстроил небольшой поселок в 30 км от Екб в райском местечке. Заключили договор с одним крупным охранным предприятием и живут себе там семьями припеваючи. Кто к ним сунется? Беспредел 90-х уже прошел - конкуренты отношения по другому выясняют. А простые воры да грабители - не самоубийцы ведь под автоматный огонь соваться.

Биографии нынешних олигархов как одним штампом деланные. Родился в 67-68, в 85-м поступил, призвали, служил, в 91-92-м окончил. В 92-94 работал экономистом (вариант - возглавлял кооператив). В 95-96 уже купил за сотню миллионов акции какой-нибудь «нефти». В 96-м поддержал на выборах Ельцина. Вот и фсе…

Ах, милый, милый промежуток между 92-м и 96-м… :-)

Эх, пофлудим мы щас в натусиной теме. Еще и у нее самой связи с мафией найдем. Российская мечта, блин: вышла замуж, уехала в Штаты. Где-то тут ОПГ с КГБ покопались. :-p

не томите, ждем подлинную историю...

Про Apple, к сожалению, пока ничего сказать не могу - не копался. Просто опыт заставляет не доверять официальным легендам априори.

1. Хрен вам пофлудить получится :-p
2. Ищите - может чё обрящете :-) (I wish... как говорят простые русские крестьяне...).
3. Эх, Социк (ничего, что я так фамильярно?:-D )... мамой клянусь, я таких "мечт" сроду не имывала... А вот историй таких "вышла замуж в Штаты" знаю море. Одна из них развивается все еще под носом - дама из Екб тут гужуется...кино!:-( Это, понятно, может стать отдельной темой для обсуждения...
4. АБВГД... так быстрее коннекшн найдете :-)
А Гуглевские мальчики - не с нуля в дамки? Не своим умом? Или тоже мамы в совете директоров были?

Ну скока можно этот нуль мифологизировать, а? :-) Из ничего и выйдет ничего. Возняк работал на Hewlett-Packard, Джобс и Вейн - на Atari. Гуглевские мальчики тоже не с кенийских пальм слезли.

Кто говорил о пальмах ваще? Понятно, что не об идиотах речь. Речь о том (во всяком случае, я так поняла) - была ли поддержка в виде волосатой руки или нет...

родиться б мне на пару лет пораньше - таких бы дел наворотил... хотя и за 96-97 кое-что успел :-)

О пальмах с голодающими детишками тута один я разглагольствую. :-)

Apple был чистой воды авантюрой. Недаром Вейн захлыздил и был счастлив получить 800 баксов вместо своих 10% акций компании. Он ошибся, конечно, жестоко :-), однако Джобс с Возняком запросто могли пролететь тогда еще жестче. Пришлось бы им родительское фамильное серебро продавать. Как, впрочем, и поступали тыщи и тыщи безвестных ныне неудачников, что в России, что в Америке. С трюком по продаже первых 50 компов им повезло.

Но это сначала. Дальше Джобсу пришлось пуститься в бега, так сказать. Он обратился к Бушнелу, президенту Atari, тот денег не дал, послал к некоему Дону Валентино (не знаю, что за перец), тот тоже не дал, послал к бездельнику Майку Марккуле, у которого нашлось своих лишних 92 тысячи долларов, а еще Маркулла обеспечил (насколько рука Маркуллы была волосатой я точно не знаю) кредитную линию на 250 тысяч в Bank of America.

Вот после этого, 3 января 1977 года фирма Apple Computer и была официально зарегистрирована.

Я про Гугл спросила Вашего мнения, так-то:-) Историю Эппл я знаю.

Про фотки с шоппинга - сегодня был в Метро Кеш+Керри (собственники - немцы) для сравнения. Аналогичный формат торговли, ассортимент немного беднее (в части клубники, например), парковка лучше и большинство припаркованных авто не хуже чем в Штатах.
Посетители в большинстве своем индивидуальные предприниматели и родственники руководителей разных предприятий / организаций, - детей и пенсионеров там нет вообще. Те кого в Метро не пускают - едут во французский "Ашан" с аналогичными ценами и толпами покупателей из области.
ИМХО, в плане торговли у нас паритет со Штатами, плати - и все тебе будет, кроме модной одежды ))
По ценам - отдельный разговор, у меня пока нет времени на подсчеты.

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2007 22:15]

Очень даже чего. Был один такой "патриот" на "Политике", который так пытался меня называть... Что-то давно его не видать. :manyak:



Дойдет и до Гугла очередь когда-нибудь. Сначала про Apple. Что-то меня эта тема заинтересовала, решил пробежаться в инете по верхам.

Легенда №1.
Служили три товарища: Стив Джобс и Рон Вейн в компании Atari (разработка компьютерных игр), а Стив Возняк в Hewlett-Packard. Инженерный гений Возняк разработал модель дешевого персонального компьютера (материнская плата стоимостью $550, которую нужно было подключать к телевизору и клаве (или даже печатной машинке). А бизнес-гений Джобс предложил продавать это дело. Чем занимался Вейн неизвестно. Руководство Atari и Hewlett-Packard послало молодых гениев куда подальше. Поэтому юные гении уволились и первую партию компьютеров (50 штук) собрали в гараже приемного отца Джобса на подаренном приемным отцом же столярном верстаке из деталей отчасти купленных на деньги от продажи микроавтобуса Джобса и калькулятора Возняка, часть денег заняли у друзей. Зарегистрировали фирмешку "Apple". И договорились с магазином, где эти первые в мире персональные компы были проданы по $666,66. Фома-неверующий Вейн вышел из бизнеса не поверив в перспективы, а два других гения после выхода компании на биржу стали мультимиллионерами.

Небольшой комментарий.
Это были, конечно, не первые персоналки, но это были первые персоналки выпущенные в свободную продажу в готовом виде. До этого персоналки собирались любителями на коленке из деталей.


Легенда №2.
После продажи собранных на столярном верстаке первых в мире готовых к употреблению персональных компьютеров история развивалась несколько по иному сценарию. Джобс и Возняк вовсе не увольнялись из компаний во время своих гаражных подвигов. Джобс снова пришел к руководству Atari, где над ним снова посмеялись и обозвали разными нехорошими словами, но не послали. Точнее послали, но очень адресно к господину Армасу Клифу Майку Марккулу - венчурному капиталисту, который работал то ли с акциями Fairchild Semiconductor и Intel, то ли маркетингом занимался в этих компаниях. Вобщем этот товарищ вложил собственные 91 тыс.долларов и организовал кредитную линию в Bank of America в размере 250 тыс.долларов. Марккула настоял на том, чтобы юные гении уволились с прежних мест работы, юридически реорганизовал компанию и стал председателем совета директоров. Оба гения получили по 25% акций, Марккула 22%, остальные 28% получили ставленники Марккулы. Вобщем фифти-фифти между "гениями" и "акулами капитализма".
И вот тогда был создан компьютер Apple II, с которым и был связан исторический успех компании Apple.


Кое-какие интересные детали.
Джобс как-то рассказывал душещипательную историю о том, как он в двенадцать лет разговаривал по телефону с самим господином Хьюлеттом основателем Хьюлетт-Паккард, интересуясь, где можно достать какие-то электронные детали. Разговор так впечатлил зубра компьютерной индустрии, что он предложил мальчику летнюю подработку в Хьюлетт-Паккард, уже оттуда мальчик, возмужав, ушел в Атари.
Забавная история. Может, Джобс наврал? Чем он так вдохновил Хьюлетта, при том, что сам Джобс никогда не был компьютерным гением (эту роль играл Возняк)?
Вобщем история взаимоотношений юных гениев и компании Хьюлетт-Паккард не так уж однозначна.

Не в курсе. Может быть, легенда еще не напсиана? :-)

Но так или иначе: либо у вас есть деньги на собственный бизнес, либо вам придется их у кого-то взять.

Ой, уже баюс-баюс:-) (пошутила я там с Социком, уж извините:-) )

Как говаривали в "Крестном отце", если мафия вкладывает свои деньги в бизнес, она считает этот бизнес своим. :gun:

еще государство дает гранты частным мелким предпринимателям и тем, кто хочет ими стать. в сумме, более 3 миллиардов в год. в основном, наукоемкие рационализаторские проекты получают деньги. это все высокий риск, но это сознательная политика государства.

Даже если вам кажется, что вы просто взяли кредит под проценты. :-)

Похожая цифра... :-) В бюджете РФ на 2007 год по статье "Субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации на государственную поддержку малого предпринимательства" тоже 3,5 млрд. рублей.

прошу прощения
но тема трансформировалась
как мне кажется в тему
"зависть".
просто всё как-то
завуалировано
я неправ?

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2007 23:17]

А мы сегодня не купили клубнику. У того фермера на рынке, где мы её всегда берём, она кончилась, а абы какую есть не хочется. Такие дела.