"Взвод" Оливера Стоуна

это моральный суп?
вата ватой?

интересно послушать мнения...

Очень интересный фильм, несмотря на выраженную "американскость".
Мне на эту тему больше нравятся "Охота на оленей" и особенно "Апокалипсис наших дней" Копполы...

Посмотрел только что "No Man's Land". Фильм хорош.

учту. спасибо.
Апокалипсис вроде смотрел, он тоже про вьетнамскую войну? И там тоже вроде Чарли Шин играет? Про лодку, которая плывет по реке.
Или я ошибаюсь?

Фильмов на эту тему много, но сходу не больно что то вспоминается.
Взвод наверно не смотрел, не помню абсолютно.

Охота на оленей хороший фильм.
Типа старая школа.
простые люди, скупые на слова и эмоции, бытовые сцены.
без эффектов, без внешних надломов и эмоций.
по сути излишне моральзаторский и слегка тенденциозный в решении, но очень точный в режиссерской интонации.
Одна из наверно немногих хороших и значимых ролей Уокена.
Из ряда американских фильмов, типа таксиста, бешеного быка или Мальтийского сокола.

Не знаю, по мне так лучший фильм про вьетнамскую войну это "Full Metal Jacket" Кубрика. А у Стоуна рефлексии сплошные. Хотя на фоне "Охоты" и "Апокалипсиса" "Взвод" ближе к реальности и честнее.

Во что превращается Въетнамская война у Стоуна?
Правильно, в вариант рок-тусовки по Стоуновски: наркота, оттяг до улёта, внутренние разборки, смерть.
"Апокалипсис" - хорошая операторская работа. Вот бы достать режиссёрский вариант - 6 часов, но это счастье вряд ли в природе сохранилось.
А "настоящего" фильма о Вьетнамской войне не видел - всё или "кинематографично", или пропагандистская блевотина ("Мы были солдатами"), искажающая реальные события напрочЪ.

насчет реальности нам ли говорить...
или может кто воевал, скажет чего стоит такая мораль...



Смотрел.
+

Мне кстати не показалось что у него в это война превратилась....
Это только одна из тем.

Вряд ли. Макаревич когда то спел:

«Я не верю певцам на эстрадах, украшенных светом,
Сомневаюсь в кино, — там в кино все уж очень цветно.
Кто всерьез воевал почему-то не любит об этом,
Может быть от того, что об этом в словах не дано»

По поводу Цельнометаллической оболочки не осталось особых впечатлений.
Как то все у Кубрика в направлении сюжета все схематично и векторно, типа в конце - нет мы все неумрем, но все будет плохо. Так же как я было.
Жесткий стиль, да. Но такой подход как то лишает его интересности в плане решения коретных задач, вот например - отображени вьетнамской войны, как будто бы можно угадать, что будет в начале и что в конце.
В этом плане у Кубрика его истории, или адаптированные, типа ияния, или Заводного апельсина смотрятся интереснее.

А Апокалипсис вообщем вогнан в какую то мистичность, обобщение какое то в понятии войны, в отличии например о живом и человечном фильме Чимино

А что там сверх этого?
Зачистка деревеньки и бой у миссии. Первое - для завязки конфликта и формирования отношения к персонажам (кто-хороший, кто-плохой, кто-злой), а второе - фон для развязки. Ну, и то и другое для зрелищности и битья по "неврам".

Переживания Тейлора.

Апокалипсис показывает как война постепенно разрушает в человеке человеческое, сдвигает рамки в понимании возможного, подчиняет человека своим законам и превращает его полуживотное, лишенное всего морального, запретов в отношении другого человека.

Эт точно. У нас есть "9-ая рота" - такова переблёва реальных событий даже голливуд себе не позволяет, ну разве что "Враг у ворот" подтягивается.

Взвод по реальным мотивам?
дело в том что я не в курсе.

Очень сложно достойно показать человеческие переживания и Стоуну во Взводе (IMHO) это не удалось. Да, Шина можно уставить взглядом вдаль, да, можно музЫчку и текстуху подложить, но переживания от этого настояшими человеческими не станут, а останутся киношным бредом, который можно с успехом заменить табличкой : "здесь актёр изображает глубокие переживания героя".

а я вот думаю что как раз неплохо.
Если были бы такие сценично выраженные переживания было бы гораздо хуже.
Мне хватило того что он смог изобразить, что бы понять как он изменяется от начала и к концу фильма. Не сразу и не до конца принимает полюс Эллайза и не становится Барнсом...

Бой у миссии - "аллюзия" на ту самую хрень, когда два Вьетконговских полка неполного состава только со стрелковым оружием и ручными гранатами раздолбали практически вчистую 1-ый батальон 7-ой (?) американской кавдивизии (уже помянутые "Мы были солдатами"), поддержаный артилерией и авиацией.
Погром в деревне - вполне себе расправа над жителями Сонг-Ми, уменьшеная в тех-же пропорциях относительно реальных событий, как и финальный баттл, относительно "прототипа".
Стоун никогда к реконструкции не стремился - его конёк - показ переживаний и придумывание способов вдуть анашу. Почему для меня "Взвод" не симпатичен: там неверные люди в неверной обстановек неверно показаны и ещё есть претензия на расстановку всем оценок.

Может быть и так. :-) Все дело в том что мы ждем от фильма.

Возможно отношение к анаше у Вас особенное.

Мое понимание кино никогда не сводилось к полному и аутентичному воссозданию того что было. Для этого есть документальное кино.
Режиссер проводит определенную линию. Тему, аспект, который раскрывается. Стоун показал что хотел. У меня сложилось ощущение что я его понял.

)

И эти двое для меня от начала и до упора не слишком убедительны, поэтому изначально их конфликт видится несколько дутым, ну а затем и всё остальное тяжко воспринимать с открытым сердцем.
Блин, диск со Взводом лежит рядышком, но кормить им дисковод - как-то даже и не хочется.

А я вот раз пятый сейчас посмотрел.
Когда смотрел первый раз он меня что называется зацепил.

Горазды ребята сравнивать :-)

Это не фильмы ПРО войну, как 9 рота. Это фильмы, в которых ближайшая война - всего лишь лабораторный стол для...

У Кубрика - для очередного эпатажа. Не уважаю его мысль в кино. Он творил, чтобы потрясать воображение, но не будить мысль

У Копполы - для давнего масштабного замысла, реализующего его настрой против военных. Недаром военная машина США препятствовала ему во время съемок.

А Стоун вообще самый отстраненный режиссер. Он просто взял "тех же парней", да и поместил их в условия, где вроде бы все и по-американски, но только в отсутствие некоторых ограничений. Сорвал обертку, так сказать...
Кстати, во "Взводе" Стоун не реализовал и трети своего потенциала как художника в кино. Картинка фильма резко отличается от его фирменных экспрессионистски-сюрреальных полотен, вроде "Поворота" или "Прирожденных убийц"

чем богаты )
все впереди ))

Мне из перечисленных лент понравился Full Metal Jacket.

Apocalypse Now с трудом досмотрел до конца, запомнилась лишь фраза "I love the smell of napalm in the morning..", а Deer Hunter досматривал на ускоренке.

Кстати, это не тот же самый Чарли Шин, но его папа - Мартин Шин.