КАК МЫ СУМЕЛИ ПОВЕРИТЬ, ЧТО АМЕРИКАНЦЫ - НАШИ ДРУЗЬЯ?

daz
От пользователя test_drv
ну... положим не по этому...


Они сделали выбор:

От пользователя test_drv
они умеют ГРАМОТНО обеспечить безопасность оного золота...


Это как один из факторов. И поэтому их никто не трогает. Хороший способ для сохранения нейтралитета в любой ситуации. Один ли это способ? А можно придумать еще способы для спокойного существования страны, кроме как милитаризовать экономику? ;-)
0
daz
От пользователя test_drv
с уралмашевскими ребятишками играют по ИХ (ребятишек) правилам...


Кто-то играет по чьим-то правилам, а кто-то их устанавливает... Ни в традициях нашей страны устанавливать правила для спокойной жизни...
0
Социофоб
От пользователя daz
Швейцарцы в принципе не воюют... Потому что, имхо, мозгов хватает избежать этих "игр". Поэтому никто и ни ввел туда дивизию ни в Первую мировую, ни во Вторую...
Они не ведутся ни на мусульманский рай, ни на шариат, потому что знают цену человеческой жизни здесь и сейчас.

Как красиво.

Можно предложить альтернативный взгляд на историю Швейцарии.
Начиная отсчет с эпохи Карла Великого Швейцария представляла из себя кусочек земли, за который с переменным успехом воевали "французы" и "немцы" друг с другом. В XV веке некоторым швейцарским кантонам объединившимся в конфедерацию удалось отстоять свою независимость, и с XVI века "в принципе невоюющие" швейцарцы воевали в качестве наемников практически во всех европейских войнах. С этим увлечением впоследствии боролся один из лидеров реформаторской церкви. И вообще протестантские кантоны начали войну с католическими, пока не "убедили" их в своей правоте. В конечном итоге швейцарцев "поимел" Наполеон. После разгрома Наполеона Венский конгресс, где одну из главных ролей играла Российская империя, постановил, что отныне и на "вечные времена" Швейцария объявляется "вечно нейтральной" (встречал даже версию, что "первоначальный капитал" в банковское благополучие Швейцарии был заложен именно Россией, которая взяла на себя роль "жандарма Европы"). С этого времени Швейцария стала дипломатическим центром Европы.
0
daz
Социофоб (ранее АнатолийГ)

Хороший срез истории :-)

От пользователя Социофоб (ранее АнатолийГ)
Можно предложить альтернативный взгляд на историю Швейцарии.


Не вижу противоречий. Мы рассматриваем разные временные периоды. Как я понимаю, Швейцарцы предпочли мир на своей земле не просто так, а понюхав пороха. Не насильно же они сохраняют нейтралитет, в тайне пытаясь развязать войну с соседями ;-)
0
cere$$
От пользователя daz
Как я понимаю, Швейцарцы предпочли мир на своей земле

Нет, неправильно daz. Не они предпочли. Поляки ведь тоже свою страну не сами делили три раза.
0
Социофоб
От пользователя daz
Как я понимаю, Швейцарцы предпочли мир на своей земле не просто так, а понюхав пороха. Не насильно же они сохраняют нейтралитет, в тайне пытаясь развязать войну с соседями

Да как-то роль самих швейцарцев в этом "вечном нейтралитете" не особо сильно прослеживается. Как я это вижу, мировым державам понадобился кусочек земли, где бы вечно развевался белый флаг, где бы лидеры этих держав (формальные и неформальные) могли собраться и за стаканом пива или бокалом вина обсудить, где и когда снова развязать очередную бойню. Видимо, альпийские пейзажи способствуют усваиванию алкоголя и неспешной беседе.
0
daz
cere$$, я не про то, кто кого и куда... А про то, что кто-то может сделать так, чтоб не жить под чужую дудку, при этом не вынуждая жить под свою музыку остальных.
Чем не великая заслуга? ;-)
0
cere$$
От пользователя daz
Чем не великая заслуга?

Всё относительно. ;-)
0
От пользователя Социофоб (ранее АнатолийГ)
Да как-то роль самих швейцарцев в этом "вечном нейтралитете" не особо сильно прослеживается. Как я это вижу, мировым державам понадобился кусочек земли, где бы вечно развевался белый флаг, где бы лидеры этих держав (формальные и неформальные) могли собраться и за стаканом пива или бокалом вина обсудить, где и когда снова развязать очередную бойню. Видимо, альпийские пейзажи способствуют усваиванию алкоголя и неспешной беседе.

это судьба всех мелких.... взять тот же Израиль например...

другое дело, что народ нужен соответствующий... русские - не швейцарцы... и не чеченцы... к сожалению...

цари-батюшки и Ко совместно со славной РПЦ плотно приложили шаловлиыве ручонки к селекции...

ЗЫ патриархальность и соборность... мать ее... :-)

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2007 13:43]
0
daz
От пользователя Социофоб (ранее АнатолийГ)
Как я это вижу, мировым державам понадобился кусочек земли


Дак вот где заседает Мировое Правительство и плетутся вселенские заговоры. Там же, наверно, и кроется великая еврейская тайна ;-)
0
Социофоб
От пользователя daz
А про то, что кто-то может сделать так, чтоб не жить под чужую дудку, при этом не вынуждая жить под свою музыку остальных.
Чем не великая заслуга?

Вопрос в том, чья заслуга, что на территории Швейцарии почти два столетия не было войн? Кто тут был субъектом деятельности, а кто элементом пейзажа?


От пользователя test_drv
другое дело, что народ нужен соответствующий... русские - не швейцарцы... и не чеченцы... к сожалению...

Ну да, веками разыгрывать пасторальные сценки не каждый народ сможет. :-)
0
Социофоб
От пользователя daz
Дак вот где заседает Мировое Правительство и плетутся вселенские заговоры. Там же, наверно, и кроется великая еврейская тайна

По любому. Первая моя вылазка за границу будет в Швейцарию со сверхчувствительными микрофонами. Вот только подкоплю немного деньжат, а то из-за этих евреев постоянно ни на что не хватает.
0
daz
От пользователя Социофоб (ранее АнатолийГ)
Вопрос в том, чья заслуга, что на территории Швейцарии почти два столетия не было войн? Кто тут был субъектом деятельности, а кто элементом пейзажа?



От пользователя cere$$
Всё относительно.


:-)

А таким "элементом пейзажа" многие бы не проч побыть...

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2007 13:50]
0
garyh™
От пользователя TERMINADOR
Мне понравились схемы.

Правильно, что на второй квадратик "процесс деятельности" побольше - действительно, деятельности больше.

Неправильно, что на втором круглишок "продукты деятельности" должен быть изображен поменьше - как следствие высокой эффективности блокады.


Спасибо. А по замечанию - так оно естественно - дать людям землю в рыночный оборот (как недвижимость), снизить административные барьеры входа и ведения отчетных дел в бизнесе, снизить свободным оборотом всех веками бесхозных земель стоимость хозбизнеспостроек, убрать отраслевую блокаду даже такой сферы как информационное поле и пр. пр. пр. - и будет у нас, как ни крутите - большой кружок ПРОДУКТЫ деятельности. Но ведь и сейчас в нем я постарался :-) изобразить и та часть, что есть СТАБФОНД, т.е. то, что , если бы не было внеконституционных отраслевых, административных и земельных (в том числе недровых) ГОСБЛОКА РЕСУРСОВ ОТ НАСЕЛЕНИЯ - функционировала бы выручка за нефть-газ между миллионами собствеников и приумножало и их деятельность, и их мозги, хознавыки, и - и ПРОДУКТ.

Я к тому, что Стабфонд тоже надо учитывать и отражать размером кружочка ПРОДУКТЫ деятельности: :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
gyg_user
От пользователя test_drv
а давайте в Швейцарию введем дивизию ВДВ....

Швейцарцы порвут ее как тузик тряпку... если не получится перекупить в полном составе :-)
У них общенародная армия с профессиональным ядром, мужики хранят по домам штурмовые и снайперские винтовки, даже пулеметы. Знаю об этом от родственника, который несколько лет жил в Швейцарии.
Кстати, там есть своя развитая военная промышленность, особенно хвалят стрелковое оружие )))

От пользователя daz
Там же, наверно, и кроется великая еврейская тайна

Без шуток! В швейцарских банках есть тысячи вкладов (как именных так и номерных), а в сейфах лежат бриллианты и золото... Общая сумма - миллиарды долларов... А востребовать их некому - все семьи, их близкая и дальняя родня погибли в немецких концлагерях.
0
От пользователя gyg_user
Швейцарцы порвут ее как тузик тряпку... если не получится перекупить в полном составе

Не скажу за российские ВДВ, но советский спецназ делал Швейцарию за четверо суток.
0
gyg_user
От пользователя Илья.
но советский спецназ делал Швейцарию за четверо суток.

это когда Суворов через Альпы переходил ? :-)
0
Нет, это планы конца 80-х годов. Вполне просчитанные, в т.ч. и на местности. Швейцарией занимались части сн ЮГВ и ОдВО. Наш ПрикВО - южная часть ФРГ, Австрия, Бенилюкс.
0
От пользователя Илья.
Нет, это планы конца 80-х годов. Вполне просчитанные, в т.ч. и на местности. Швейцарией занимались части сн ЮГВ и ОдВО. Наш ПрикВО - южная часть ФРГ, Австрия, Бенилюкс.

Паша-мерседес вроде тоже хотел Чечню за неделю сделать... силами бригады ВДВ....

ЗЫ Афганистан опять жа... тоже просчитывали...

[Сообщение изменено пользователем 06.02.2007 23:20]
0
Гугюзер, ничего подобного не произойдет. Партизанская борьба - это серьезно, они крови могут много выпить, но говорить о более или менее серьезной боеготовности швейцарской армии нет смысла...
0
gyg_user
От пользователя test_drv
Паша-мерседес вроде тоже хотел Чечню за неделю сделать... силами бригады ВДВ....
ЗЫ Афганистан опять жа... тоже просчитывали...

+500
От пользователя Илья.
Нет, это планы конца 80-х годов. Вполне просчитанные, в т.ч. и на местности. Швейцарией занимались части сн ЮГВ и ОдВО. Наш ПрикВО - южная часть ФРГ, Австрия, Бенилюкс.

Занятно, но в сегодняшних условиях - нереально )))
Мне родственник еще рассказывал про фортификации и укрепрайоны на границе с Германией, там наверняка и бункеры в горах имеются.

(шутливо) А в дополнение к своей армии - банкиры соберут сводный интернациональный корпус банковской охраны, наймут целые подразделения хорватов, французских легионеров, поляков из отряда Гром :-)
0
От пользователя test_drv
Паша-мерседес вроде тоже хотел Чечню за неделю сделать... силами бригады ВДВ....

Если точно, то занять Грозный силами полка ВДВ.

Но он-то не считал как раз ничего. За три дня решение принималось. Даже карт не было.

От пользователя test_drv
ЗЫ Афганистан опять жа... тоже просчитывали...

А вот там другая история. Спецназ в Афгане - самый эффективный род войск. По соотношению достигнутый целей к потерям.

Да и швейцарцев с афганцами я бы не сравнивал.

От пользователя gyg_user
Занятно, но в сегодняшних условиях - нереально )))

Ничего не могу сказать о современном спецназе, уже 11 лет прошло, а советскому - реально было.

От пользователя gyg_user
Мне родственник еще рассказывал про фортификации и укрепрайоны на границе с Германией, там наверняка и бункеры в горах имеются.

Фортификации и укрепрайоны и бункеры на спецназ никак не влияют.
0
gyg_user
От пользователя Илья.
а советскому - реально было.

Ху ноуз [who knows] (с) Pink :-)

От пользователя Илья.
Фортификации и укрепрайоны и бункеры на спецназ никак не влияют.

а тогда зачем использовать спецназ без регулярной армии - чисто банки ограбить, взорвать тоннели через Альпы и улететь?
0
cere$$
От пользователя Илья.
конца 80-х годов. Вполне просчитанные, в т.ч. и на местности. Швейцарией занимались части сн ЮГВ и ОдВО.

Фигня полная эти планы. Отказ от стратегической инициативы случился в 87м.
0
От пользователя gyg_user
а тогда зачем использовать спецназ без регулярной армии - чисто банки ограбить, взорвать тоннели через Альпы и улететь?

Спецназ готовит почву десанту и применению тактического ЯО, а также упреждает контрприменение ЯО, он действует быстро и точечно и поэтому не встречает массового организованного сопротивления, десант гасит очаги сопротивления (после работы спецназа оно уже не может быть массовым и организованным) и готовит почву танковым армиям, а те уже занимают территорию.

Вы почитайте "Спецназ" Резуна, это профессиональная книжка, в отличие от его исторических изысканий. Там, конечно, сказано очень мало, усечённо и кое-где искажённо, возможно, намеренно. Но в целом всё правильно.

От пользователя cere$$
Отказ от стратегической инициативы случился в 87м.

Цересс, Вы ошибаетесь, планирование соответственно ресурсам и предназначению ПрикВО осуществлялось в полной мере до 1991 года включительно. Директивы ГШ перестали поступать в штаб ПрикВО в начале 1992 г.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.