О блокаде.63 года.

Ну что же, продолжим. Посмотрите еще одну ссылку
http://spb.aif.ru/issues/441/03
Это заметка их издания «АиФ Петербург» № 04 (441) от 23 января 2002 г.



Что ели в Смольном в блокаду
О том, что высшее руководство блокадного Ленинграда не страдало от голода и холода, вслух предпочитали не говорить. Немногочисленные жители сытого блокадного Ленинграда молчали. Но не все. Для Геннадия Алексеевича Петрова Смольный — дом родной. Там он родился в 1925 году и жил c небольшими перерывами вплоть до 1943 года. В войну он выполнял ответственную работу — был в кухонной команде Смольного.

— Моя мама, Дарья Петровна, работала в пищеблоке Смольного с 1918 года. И подавальщицей была, и посудомойкой, и в правительственном буфете работала, и в свинарнике — где придется, — рассказывает он. — После убийства Кирова среди обслуживающего персонала начались «чистки», многих уволили, а ее оставили. Мы занимали квартиру 215 в хозяйственной части Смольного. В августе 1941 года «частный сектор» — так нас называли — выселили, а помещения занял военный гарнизон. Нам дали комнату, но мама оставалась в Смольном на казарменном положении. В декабре 1941 года ее ранило во время обстрела. За месяц в госпитале она страшно исхудала. К счастью, нам помогла семья Василия Ильича Тараканщикова — шофера коменданта Смольного, который оставался жить в хозяйственной части. Они поселили нас у себя, и тем самым спасли. Через некоторое время мама опять стала работать в правительственной столовой, а меня зачислили в кухонную команду.

В Смольном было несколько столовых и буфетов. В южном крыле находилась столовая для аппарата горкома, горисполкома и штаба Ленинградского фронта. До революции там питались девочки-смолянки. А в северном, «секретарском» крыле, располагалась правительственная столовая для партийной элиты — секретарей горкома и горисполкома, заведующих отделами. В прошлом это была столовая для начальниц института благородных девиц. У первого секретаря обкома Жданова и председателя Ленгорисполкома Попкова были еще буфеты на этажах. Кроме того, у Жданова был персональный повар, который работал в так называемой «заразке» — бывшем изоляторе для заболевших смолянок. Там у Жданова и Попкова были кабинеты. Еще была так называемая «делегатская» столовая для рядовых работников и гостей, там все было попроще. Каждую столовую обслуживали свои люди, имевшие определенный допуск. Я, например, обслуживал столовую для аппарата — ту, что в южном крыле. Я должен был растапливать плиту, поддерживать огонь, поставлять пищу на раздачу, мыть котлы.

До середины ноября 1941 года хлеб на столах там лежал свободно, ненормированно. Потом его начали растаскивать. Ввели карточки — на завтрак, обед и ужин — дополнительно к тем, что были у всех ленинградцев. Обычный завтрак, например, — каша пшенная или гречневая, сахар, чай, булочка или пирожок. Обед всегда был из трех блюд. Если человек не отдавал свою обычную продовольственную карточку родственникам, то к гарниру получал мясное блюдо. А так обычная пища — сухая картошка, вермишель, лапша, горох.

А в правительственной столовой, где работала мама, было абсолютно все, без ограничений, как в Кремле. Фрукты, овощи, икра, пирожные. Молоко, яйца и сметану доставляли из подсобного хозяйства во Всеволожском районе около Мельничного Ручья. Пекарня выпекала разные торты и булочки. Сдоба была такая мягкая — согнешь батон, а он сам разгибался. Все хранилось в кладовой. Ведал этим хозяйством кладовщик Соловьев. На Калинина был похож — бородка клинышком.

Конечно, нам от щедрот тоже перепадало. До войны у нас дома было вообще все — и икра, и шоколад, и конфеты. В войну, конечно, стало хуже, но все же мама приносила из столовой мясо, рыбу, масло, картошку. Мы, обслуживающий персонал, жили как бы одной семьей. Старались друг друга поддерживать, и помогали, кому могли. Например, котлы, которые я мыл, были целые дни под паром, на них налипала корка. Ее надо было соскрести и выбросить. Естественно, я этого не делал. Здесь, в Смольном, жили люди, я им отдавал. Военные, охранявшие Смольный, были голодные. Обычно на кухне дежурили два красноармейца и офицер. Я отдавал им остаток супа, поскребыши. И кухонные мужики из правительственной столовой тоже подкармливали кого могли. Еще мы старались устроить людей в Смольный на работу. Так, мы устроили нашу бывшую соседку Олю сначала уборщицей, а потом маникюршей. Некоторые руководители города делали маникюр. Жданов, кстати, делал. Потом там даже парикмахерская открылась. Вообще, в Смольном было все — и электричество, и вода, и отопление, и канализация.

Мама проработала в Смольном до 1943 года, потом ее перевели в столовую Ленгорисполкома. Это было понижение. Дело в том, что ее родственники оказались на оккупированной территории. А мне в 1943-м исполнилось 18, и я ушел на фронт.




Наталья ОДИНЦОВА

Милая Консультант, дело Ваше, но зря Вы порох тратите. У людей есть даже не мнение, но твёрдое убеждение, и ничто не свернёт их, пусть даже воскресят Жданова и тот признается, что действительно ел персики в блокаду.

Речь же в данной теме, как и в большинстве остальных, не о фактах, но о собственном убеждении и вере.

Ну, раз о вере... Вера - дело серьезное. И непоколебимое. А я как-то привыкла опираться на факты... Что же, пусть человек верит, во что ему хочется.

кстати... да...

в сов_времена действительно это было... люди кучковались в своем кругу...

так сать сколачивали "мафию"... ты мне - я тебе... подтягивали "своих"...

причем "мафия" была так сать "интернациональной"...

а вот щас как то все больше по нац_признаку....

Yo narod rulezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Если кто-то действительно верит, что немцы действительно выпустили бы из города мирных жителей и позволили бы им уйти вглубь России, то пожалуй в русском языке не найдется слов, чтобы отразить его умственные способности :-) А в блокаде все было, но это никак не бросает тени на подвиг простых людей, без которых город бы не выстоял, а значит возможно и вся страна.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2007 12:07]

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2007 12:19]

а зачем бы им убивать стариков и малолетних детей?... какой смысл?...

ведь воевать и работать они не могли, а кормить их было надо...
разумно было бы повесить эту обязанность на "русских"... а заодно достичь пропагандистского эффекта своей "гуманностью"...

Igor, a gde vy ego vzialy? Ya toge hochu posmotret

test_drv: "а зачем бы им убивать стариков и малолетних детей?... какой смысл?... "

м-да, тяжелый случай и надежды объяснить уже нет, все равно не поймете... про планы немцев относительно русского населения вам ничего не известно - это ясно, как и про их идеалогию тех лет... гуманность по отношению к тем, кого они считали "отработанным людским материалом", "недолюдьми"? вы это серьезно?

это что поколение манкуртов уже выросло? быстро блин...

это все понятно... но немцы были продуманными людьми...

одно дело уничтожать партизанские деревни, чтобы лишить партизан поддержки местного населения...
и другое дело вывести из блокированного города стариков и малолеток и повесить их содержание на противника...

с учетом того, что иждивенческие и детские пайки были недостаточны для выживания, тут всякие мысли в голову приходят...

кстати.... так же как и в нынешнем отношении к старикам...

И что? Это не документ, это просто слова, как и ранее. Я ведь не к тому это говорю, что не верю, я знаю, что в Ленинграде выжили только те, кто имел хоть какую-то возможность питаться сверх пайка. У всех остальных шансов не было, и практически никто из них не выжил. Я более чем уверен, что ни Жданов ни другие руководители голодом себя не изнуряли. Но в данном случае меня раздражает сам факт того, что ссылки на сомнительного качества писанину выдаются за неопровержимые доказательства. Не в Жданове дело, а в том, что наврал какой-нибудь собчак или черкизов, а потом ссылаются на это вранье, вот тебе мол доказательства. А манкуртам им и того не надо, услышал, что немцы были продуманными и изгаляется.



Без комментариев. Мало немцы убили стариков и малолетних детей...

Не нужно повторять глупости вслед за известным любителем пустопорожней демагогии. Ни малейшего отношения к фактам Ваши ссылки не имеют, бо утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением».
Вот если бы в статье были приведены копии документов с указанием данных оригинала, это был бы факт.

А если Вам предъявить документ, Вы скажете, что это подделка... Хотя воспоминания современников - это документ. По моему представлению. И меню вышеупомянутые - тоже документ, можно поднять подшивки упомянутого журнала, архивы и т.д.
Но не в этом дело, на самом деле. Это лишний штрих к "светлому образу" правящей в прошлом коммунистической элиты.
Для меня самой война вообще и блокада Ленинграда в частности - одна из самых берущих за душу и героических страниц в нашей истории, в юности я перечитала сотни книг и публикаций на эту тему, "Блокада" Чаковского и фильм по ней были для меня событиями. И мне очень горько было осознать, что там так много вранья. И много понадобилось информации и душевных сил, чтобы расставить в своих представлениях все по своим местам.
И Ленин долго был иконой, в представлении, и звучание фамилий "Дзержинский", "Киров" и прочих - долго было достойным для слуха, это же вдолблено за годы учебы, с этим трудно расстаться. Но удалось.
Пр этом не мажу все черной краской, герои - были, героизм - был, но не все однозначно. И даже партизанское движение, тоже одна из любимых мною и хорошо изученных страниц в молодости - тоже сейчас видится в другом свете.

Немцы- люди прагматичные. Нах им не нужны расходы в живой силе и технике, чтобы держать под контролем вывод миллионного города, чревато прорывом фронта.

А Вы попробуйте, предъявите. Вот тогда и поговорим.


Безотносительно до конкретного случая, у ментов есть поговорка: "врет как очевидец". Если есть знакомые менты, спросите у них, почему так бывает.



Вы себе не представляете, какое количество лжи было вылито на военную тему. Так что, даже подняв подшивки журнала (номер которого предусмотрительно не указан), нельзя быть уверенным в том, что это не фальсификация.



Ну это тема для отдельной дискуссии. По мне так коммунистическая элита у нас была зачищена в 1937-м, и до марта 1953-го голову не поднимала. С 1937-го санация не производилась, в результате элита сгнила на корню и предала свой народ. А что не так-то? Ну не клонировать же Берию, приходилось работать с тем материалом, который был, с тем же Ждановым, уж всяко лучше чем с Бухариным или Радеком.



Знаете, по сравнению с тем количеством вранья, которое было вылито с 1985 по сей день, Чаковский это просто откровенье Господне.




В каком? Что, Коля Кузнецов для Вас теперь террорист вроде Басаева? Или Вершигора с Ковпаком палачи украинского народа? Война это кровь и грязь.

Да вы что всерьез что ли это обсуждаете?

Что наделал Берия!
Вышел из доверия.
И товарищ Маленков
Надавал ему пинков.

А потом Хрущёв скушал Маленкова, а потом Брежнев скушал Хрущова. Все они там одним миром мазаны, начиная с Ленина, Мартова и Плеханова.

не верь, не бойся , не проси....

и кушай персики САМ.... :-)

а вот интересно... что думал Сталин о проблеме "прокорма" стариков в блокированном Питере?...

ЗЫ ить немцы могли бы поставить вопрос и так: стариков и малолетних детей в советский тыл... а молодых людей (тех, кто хочет уйти из блокированого города) на работу в Германию...

правда тех, кто обсуждал такие вещи, в те времена расстреливали на месте... без суда....

война....

но почему бы не разрешить СТАРИКАМ уйти из города?...

или было более правильно убить их с помощью "иждивенческой" пайки?....

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2007 05:44]

Да, порой забавна бывает полярность людей. Один мой товарищ составлял отчеты в прокуратуре по экономическим преступлениям... т.е. составлял документы, которые так необходимы кое-кому для доказательства и аргументов, а так же еще для ряда других целей...
Неужели есть еще те, которые верят только официальным документам? Ню-ню...

Живые люди и есть главные наши свидетельства и история. Ну кому бумажки, а кому люди... Имхо, пережившие историческую эпоху (не один человек) могут обрисовать историю гораздо ярче и подробнее, чем скупая бумажка для отчетности.

ЗЫ. Лексическая ошибка была...

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2007 10:09]

Да ни хрена ничего не думал кроме как о победе любой ценой. Да и не только в Ленинграде... На Урал согнали таджиков лес рубить. Паек бедный, работа тяжелая. Об одежде привезенных рабочих не позаботились. За зиму в леспромхозе N умерло от холода и изнеможения половина приезжих, если не больше.

А пленных немцев нафига брали? Зимой каждый день вывозили по телеге с тощими трупами и закапывали. Немцы до сих пор ищут эти кладбища. Кормили пленных только местные жители... Выжили единицы.

Все по свидетельствам моего отца и его родителей, которым "посчастливилось" в войну работать в леспромхозе и жить рядом с лагерем для военнопленных. Ну где это найти в документах? Задолбали уже своим стратегическим мышлением, от которого почему-то одни люди достойны жизни, а другие смерти. На такую стратегию через некоторое время найдется другая стратегия, которая перевернет все наоборот. Дак вместо того, чтобы жить по человечески самому, что так тянет решать за других как это по-человечески?

ЗЫ. Те, кто тут спорит, ответьте на вопросы эти сами себе. Мне эти ответы не нужны.

И мне тоже...для меня есть Б.Васильев, Ю.Бондарев, В.Богомолов, А.Крон-они свидетели и очевидцы, есть рассказы моего тестя, чудом выжившего в блокаду, есть дневник девочки Тани, хранящийся в музее Пискаревского кладбища, читая который, плакали даже американские президенты, есть само кладбище, на котором похоронены сотни тысяч ленинградцев, умерших от голода, есть О.Берггольц, есть памятники тем, кто прорывал блокаду в 44..а бумажки так, для дополнения, как иллюстрация подлости одних, опять же в моем понимании, и мужества других...
:-)

Нет, я не о Николае Кузнецове... А о крестьянах, которые стонали от нашествий и поборов партизан (ну, надо же было им что-то есть!) не меньше, чем от немцев. И которых расстреливали деревнями за партизанские операции.

жизнЯ сложнее, чем наши представления о ней...