Эстония: возврат к фашизму или просто месть?

Эстония должна чувствовать свою ответвенность за соучаствие в преступлениях Гитлера.



А если считать количество жертв к концлагерях.
И количество этих самых концлагерей.
Замученных именно местными капо и экзекуторами.
Даже абсолютно прибалты вне конкуренции.

Перевернутая логика у Вас.
Если в абсолютных цифрах ваффен СС было меньше, чем РОА, то не следует ли из этого, что СССР является не членом анигитлировской коалиции, а соучастником Гитлера? (В абсолютных ведь цифрах)
И не надо уводить разговор в сторону.
Если действия эстонских властей оскорбляют 100% всех ветеранов войны с Гитлером, то наверное стоит прислушаться к ним, и осудить горячих парней.

А то что закон сам по себе, а памятник пока стоит....
Ну ведь это очередная тупая разводка.
Даже девятилетний ребенок не купится.
Неужели непонятно, зачем этот закон принимался?
Пожалуйста, не надо приводить аргументы, предназначенные для оппонентов, находящихся в cредней стадии дебильности.
Они встречаются на форуме... Но общая масса форумчан вполне здоровая.

Я вот тоже прибалтов не люблю. Мой дед служил после войны в Латвии. Как нибудь расскажу, как моя бабушка застрелила одного из "порцов са свопоту и демократию", пришедшего забрать ее жизнь и жизнь моей мамы. Но ведь это не повод отнести на помойку замечательные колонки "Эстония-021" ? :-)

Уточнение: ветеранов оскорбляет описание этих действий государственными каналами РФ. Если в ходе ежедневной пятиминутки ненависти правильно подать информацию, то ветеранов оскорбит даже возложение цветов к могиле Неизвестного солдата.

А Россия должна чувствовать свою ответственность за соучастие в преступлениях Сталина?

В Саласпилсе было очень много украинских и немало русских капо и экзекуторов. Как в остальных - не знаю.

Вы не обязаны их любить.

Как-нибудь расскажите.

Не поставляйтесь!
:-)
Как нам всем хорошо известно от главной прибалтийской воблы (или шпорты?), Cаласпилс - это было что-то вроде советского лагеря труда и отдыха.
Так что какой там национальности макаренки были - неважно.

Памятник - героям борьбы против Гитлера.
Памятники героям борьбы против Сталина в России имеются, и никто их сносить не собирается.
Чувствуем ответсвенность.

Это где такие?

...в вольном пересказе первого канала советского телевидения?

бла бла бла

а я талинн люблю

и в этоv согласен с известными путешествующими

особами

зы ELAGU NLKP

Я не смотрю телевизор почти.
Яндекс.
C казахского сайта:

[01.02.2005] В.Вике-Фрейберга успела выпустить книгу "История Латвии", в которой лагерь смерти Саласпилс был назван "исправительно-трудовым учреждением"

Значит испраляли там неправильных детишек.
В печах.

Еще показательная статистика Регнума:

Эстонские депутаты прервали обсуждение законопроекта "О сносе запрещенных сооружений"
Президенту Эстонии передано около 17 тысяч подписей в защиту "Бронзового солдата"
Круглый стол по вопросу "Бронзового солдата" взял паузу на предвыборный период (Эстония)

…и ещё 317 новостей в сюжете «Война памятников в Эстонии»

…и ещё 736 новостей в сюжете «Фашистские настроения в Латвии, Эстонии и Литве»


Памятники скорее жертвам cталинизма, чем борцам.
От Соловецкого камня начиная.
Борцам против коммунизма пока рановато памятники ставить - живехоньки. Хотя есть на Арбате памятник жертвам ГКЧП, есть памятники Андрею Сахарову.
Воинам донцам, наисвятейшему семейству у нас под боком, Колчаку, и тд.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2007 02:51]

Немец с эстонцем братья навек...
"Задолго до начала Второй мировой войны высшее руководство эстонской армии и спецслужб установили контакт с соответствующими службами Рейха...В 1936 шеф Абвера Канарис впервые посещает Эстонию и ведёт секретные переговоры с руководством генштаба эстонской армии...На них была достигнута договорённость об обмене разведывательной информацией об СССР...Тогда же Абвер создаёт на территории Эстонии "Группу 6513" - совместного с эстонцами разведцентра.
В июне 1936 Маазинг нанёс ответный визит к шефу Абвера вБерлин. Немецкая разведка получила официальное разрешение правительства Эстонии на активизацию действий и снабдила эстонцев фотоаппаратурой с телескопическими объективами и оборудованием для радиоперехвата.
В 1937 Эстонию посещают Канарис и Пиккенброк с целью активизации разведывательной деятельности против СССР.
В 1939 сложился тройственный союз разведок Германии, Финляндии и Эстонии. Вплоть до 1940 года Абвер совместно с эстонцами забрасывает на территорию СССР диверсионно-разведывательные группы, однако все они были нейтрализованы органами госбезопасности".

Мирные рыбаки...
"Союз защиты (Кайтселиит)" был создан в 1918 году...К июню 1940 организация насчитывала свыше 60 тысяч человек. На вооружении союза находилось 22 артиллерийских батареи, 44 тысячи японских винтовок, несколько сот пулемётов, несколько тысяч револьверов...После ввода вЭстонию частей РККА "Кайтселиит" был официально распущен...однако личный состав оружия не сдал.
"Вабс", создан в 1918-1919 гг., численность организации к1934 достигла 100 тысяч человек".

И сколько же их поехало в Сибирь?
"Одновременно с отстройкой партийно-советского аппарата в Эстонии начались специальные мероприятия по выявлению и ликвидации немецко-эстонской "пятой колонны". Всего по республике было арестовано 3178 человек, выселено 5978, всего подверглось репрессиям 9156 человек".
Маловато будет...
С.Чуев "Проклятые солдаты". с.433-438.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2007 02:24]

Комкон, Вы думаете, что болезнь Алцхаймера так страшна для самого человека? Отнюдь, и Рейган тихо и мирно угас на руках любящей жены и детей, в тепле и комфорте своей постели и своего дома. Именно про такие случаи и говорится "почил в бозе".

Да и не так важно, как он умер, но важно то, что в памяти своих сограждан и миллионов людей по всему свету он навсегда останется одним из популярнейших и величайших президентов, харизматической фигурой, полководцем, одержавшим победу в холодной войне, легендарной личностью. Как бы ни пытались биться с подобным восприятием Рейгана отдельные энтузиасты, коллективная память - штука упрямая, как решили, так и будет.

Вон как не повезло Борису Годунову - один из наиболее талантливых правителей России, а в народе не прижился, не любили его почему-то, хоть никто и не мог сказать, почему именно.

Уважаю эстонцев, они правильную выбрали позицию, перенести памятники. Коммунизм - это преступный режим для нации, для традиций народа...
А у нас в России есть памятники немецким солдатам в центральных городах? Памятники Генералу Власову, РОА?

Сильно Вас видать он побил...

А что немецко-фашистким солдатам, генералу Власову ХОТЬ ГДЕ НИБУДЬ в городах или даже деревнях памятники есть? Зато есть приговор международного суда и решения объединенных наций.
Вы на Марсе живете?
На самом деле есть, к сожалению такие памятиники.
Только в прибалтике эксклюзивно.


Есть ведь какое-то базовые понятия, и не побоюсь этого слова общечеловеческие ценности?

Радостно встречали жители Праги советского солдата-освободителя в 1968 году!

надеюсь "отдельные энтузиасты" это не про меня, и мне кажется, что вы смотрите со своей стороны на эту харизматическую личность.
в памяти многих - он актер, ставший президентом.

Если памятник хотят перенести на военно-мемориальное кладбище, то это нормально.
Если просто снести то ядерную бомбу им отправить.

Перенести.
Подробности истории с памятником - http://www.baznica.info/modules.php?name=News&file... .
Насчёт Нюрнберга - те, кому поставили мемориал в Латвии, Нюрнбергом были оправданы - http://rianova.narod.ru/vss.html .
Насчёт книги - Вайра Вике-Фрейберга этой книги не выпускала, это книга латвийских историков. В ней сообщено, что Саласпилс был концлагерем с нечеловеческими условиями содержания и что немцы официально называли его трудово-воспитательным лагерем. Плюс целая страница подробностей о преступлениях нацистов и местных коллаборантов в латвийских концлагерях.

Государство, в котором объем гражданских прав зависит от национальности проживающих в нём людей, является нацистским.
Эстония- нацистское государство, которое не имеет право на существование в 21 веке.
И всё же оно существует, благодаря слабости российского политического руководства и узости сознания лидеров евросоюза.
Сам факт воспевания СС и Освенцима эстонскими официальными властями, ставит это "псевдогосударство" вне поля международной морали и международжного права.
Никто не вправе осудить тот народ, и то правительство, которое когда -нибудь решится и уничтожит последний оплот фашизма на земле.

Враньё это, про зависимость гражданства в Эстонии от этнической принадлежности.

Обыкновенное враньё.

Конечно неправда.
Хохлу или еврею, которые не могут на местном говорить, а также недоверяют официальной версии истории Эстноии, и хуже того, отказываются клястья в верности гражданства тоже не дают.
Ну и правильно. Тут я вполне их поддерживаю.
Нафига такие граждане?
Я не могу понять этих "алиенов" русскоязычных, фига они там на задврках Европы до сих пор торчат.

Речь не о гражданстве. А об объеме гражданских прав.
Русский человек в Эстонии как раз не имеет и не может иметь эстонского гражданства. А не гражданин уже имеет другой объем прав.
Но раз уж вы взялись отрицать такие общеизвестные факты, то рекомендую отрицать заодно и решение о сносе памятников русским солдатам, парады СС и участие эстонских солдат в войне на стороне фашистов.

И как же это в цифрах выражается? :-)

Ещё раз враньё. Русский, татарский, немецкий, эфиопский, якутский, индийский, индейский и индонезийский человеки имеют совершенно равные права на получение эстонского гражданства путём натурализации. Как и этнический эстонец, родившийся за пределами Эстонии и не имеющий хотя бы одного родителя с эcтонским гражданством. Все на равных.

Угомонитесь со своей пропагандой и почитайте законодательство, forst.

Между прочим, к нам в Латвию на чемпионат мира по настольному хоккею приезжала сборная Эстонии - человек 10. Все русские, все с гражданством.

Мне наплевать на русскую пропаганду, но тот факт, что русские в Эстонии явл. "негражданами" известен не только в России.
И ещё вот обнаружил статейку интересную, кстати в интернете полно таких статей-
" Весной прошлого года «Новая газета» опубликовала очерк «Простая работа — расстреливать». В нем рассказывалось о зверствах, которые творили в Моглинском пересыльном лагере фашисты и их пособники из особой эстонской роты «Эстонишезондеркомпани». "

или вот..

"«Настоящим раем» для гитлеровских палачей считается Австрия. В одну группу с ней попали Литва, Эстония .."

"В Эстонии в поселке Лагеди под Таллинном в субботу был открыт памятник солдатам 20-й эстонской дивизии SS."

Так что пропаганда не у меня, а у вас, уважаемый эстонский правозащитник.

forst, не путайте клирос с клитором: солдаты эстонской дивизии это одно, гражданство - совсем другое.

Сдаётся мне, Вы ни слова не знаете о том, о чём берётесь так рьяно рассуждать. Во всяком случае, законы получения эстонского гражданства Вам совершенно незнакомы и Вы поёте с каких-то подслушанных чужих слов.

Или вот ещё-
"Жители Латвии и Эстонии, не имеющие гражданства (т.н. «неграждане», преимущественно это русскоязычное население) получили право путешествовать без виз по странам Евросоюза, кроме Великобритании и Ирландии."

Т.е. лица "без гражданства всё таки в Эстонии живут.

"
В странах Балтии отношение к людям без гражданства остается прежним."

http://www.uralpolit.ru/news/russia/19-01-2007/pag...