Про хилеров

Да, я помню ;-). Мне это место тогда очень понравилось.

> вытаскивают "забытые" нитки из человека...даже если его и не оперировали никогда

Да пусть вытаскивают, если это на пользу пациенту. А если штоп деньги выманить (пошарлатанить), то совесть, их филиппинский Бог и Закон им судья (судьи).

В любом случае прокладки лучше! Особенно с крылышками!


Вообще-то "целитель" -это врач:-) Или опять выдернули новое непонятное для большинства аглицкое словечко, обозвали им старые и всем надоевшие вещи и на этом пытаются выйти на очередной виток оболванивания населения?


Прально! "Психотэрапэут" уже не модно, назовем ка его хилером! Или ресурректором, или кьюеэриром или накрайняк релифером! Как же все таки велик и могуч английский язык! Есть где развернуться вечным отечественным шарлатанам!:-)



Тут видите какая фигня.... Какова аргументация "за" такова же арументация и "против". Если "за" есть только "свидетельства очевидцев", точнее свидетельства закомых друзей "очевидцев", то собсно опровергать можно тоже только демострациями аналогичных трюков:

Да нет, логика на месте и придумана она далеко не первым каналом.
- Я духов вызфвать могу из бездны!
- И я могу, и всякий это может. Вопрос лишь - явятся ль они на зов? (с) Шекспир.
Доказывать несуществоване чего-либо вообще занятие крайне неблагодарное, с тем, чего не существует очень трудно проводить какие либо-эксперименты, которые могли бы доказать/опровергнуть существование.
Собсно поэтому доказательств несуществования существует крайен мало да и то только в математике. Обычно доказательство несуществования строится на опровержении доказательства существания. Если вы утверждаете: "Я видел, как чумазый припадочный дервиш покопался у пациента и пациент исцелился", то опровергнуть это "доказательство" можно только показав фокусника, который проделает все то же самое, апотом раскроет секрет этого надувательства.
Если бы доказательство существования сторилось на экспертных оценках методики, наблюдениях врачей и других специалистов, если бы оно подтверждалось более-менее беспристрастной и ПОЛНОЙ (с учетом не только всех исцелившихся, но всех не исцелившихся) статистикой, то тогда можно было доказывать несущесмтвование другим способом, подвергая сомнению статистику, условия проведения и наблюдения и т.п. Опровергнуть же одну баку можно только какой-нибудь другой байкой.

Вот типичная арументация.
1. А ДРУГИХ случаев вы конечно же не знаете, да?;-) Когда это самое хилерство НИХЕРА не помогает? Сперва получите статистик этого хилерства (не от самих хилеров канешна, а более-менее независимо), потом сравните со статистикой какой-нибудь больницы и вот только тогаможно делать преварительные выводы кому у кого следует учиться.
2. Откуда вам стала известна т.з. современной медицины на этого мальчика? Его в вашем присуствии осмотрел врач? Кстати, вы хоть диагноз эого мальчика можете агласить?
3. Кто наблюдал "положительную динамику"?

Вы уверены (и если да, то на чем основана такая уверенность), что мальчик вообще не был простейшей подставой? Уж больно классическое и часто используемое "чудесное исцеление" вы тут описали. Эта метода оч широко используется на протяжении всей истории человечества.

А сами хилеры лечатся в своей среде или, как и Алексей№2, у котрого свидетельств "чудесного" исцеления гораздо больше, чудотворным мощами иконам предпочитают больничку покруче?;-)
Проясните пожалуйста эти моменты прежде чем делать выводы, а то вас трудно заподозрит ьв беспристрастности, так стоит ли вам обвинять вней первый канал?;-)

что-то я иное слышала..
есть источники?
впрочем, Буджум уже задал нужные вопросы, отвечайте, коли завели тему.

а вообще, смотрите телевизор правильно :-)

[Сообщение изменено пользователем 24.01.2007 19:40]

Ох... Лео, есть люди, которым в их реальности этого не надоть. Есть - наоборот. Все - имеют на то право.

Для начала уточняющий вопрос:
Будж, Вы, простите, как обычно, просто потрындеть или по теме поговорить? ;-) Ничего личного - просто не хочется зря время терять потому как Вы очень невнимательно читаете то, что тут пишут некоторые...

Но тем не менее (на всякий случай) отвечу Вам.

Непонятное аглицкое? - Учим аглицкий.
Lingvo unversal: healer - исцелитель, целитель, знахарь
Lingvo medical: healer - лекарь.
Сами филиппиновцы себя естессьно изначально хилерами не называли, ибо не аглицкий у них родной язык.

Но, если слово "врач" Вам ближе, то, видимо, Вам знакома его этимология:

Ближайшая этимология: род. п. врача́, врачева́ть, старо-славянс.. врачь ἰατρός (Супр., Остром.), болг. врач "колдун", сербохорват. врач "прорицатель", словен. vráč "врач". Эти слова производят от врать и ворча́ть. В таком случае первонач. знач. "заклинатель, колдун"; см. Mi. EW 395 и сл.; Преобр. 1, 100 и сл.; Лиден, Anlautg. 19; Торбьёрнссон 2, 90; Сольмсен, Unters. gr. Lautl. 263; Соболевский, AfslPh 33, 610; Брандт, РФВ 25, 217 и сл.; Младенов, AfslPh 33, 15; WuS 12, 60; Эндзелин, СБЭ 20. Излишни сомнения Траутмана (BSW, 360)

Хотя если стремиться в русло традиц.гос. медицины, то начать, наверное, следует с Гиппократа и шефа его - Асклепия, который был, как известно, (сюрпри-и-из!) богом-целителем, а не богом-врачом.

Для справки: для меня лично целитель более естественное и правильное слово по отношению к исЦЕЛению больного. Исцеление - восстановление целостности.

Но это конечно же мелочи.
Вы высказались.
Я высказался.
Бла-бла-бла и всё такое.

Это Вы по теме или так, лёгкое линвистическое позёрство? ;-)
Есть еще собственный опыт. И различный опыт людей, кот.я хорошо знаю.
Странно. В моем (наверняка неправильном и ущербном по стравнению с Вашим) понимании это лишь продемонстрирует факт наличия фокусника умеющего исполнять некий номер.
Что в приведенном примере ДОКАЗАЛО отсутствие или обман со стороны чудо-дервиша?
Ваш пример никак не опровергает возможность их ОДНОВРЕМЕННОГО сосуществования. При этом дервиш может быть как шарлатаном, так и "чудо-хирургом".
Хотя... наверное всё же у меня что-то с логикой...
Чаво? Опровергнуть байку байкой? Мдя. Точно, что у меня что-то с логикой... не того.
Видимо всё-таки Буджум просто потрепаться пришел...
Будж, можно я Вас попрошу GO TO 23 Янв 2007 23:53. Но если Вам в лом, то скажу, что там Leo говорит: "Но так же знаю и тех, кому ни фига ни чего не помогло".
Может сначала будем читать повнимательнее, а, Бужд?...
Дык, как бы родители его с врачами-то общаются. Дело-то у нас тут, в Е-бурге происходило...
Будж, если мальчик в ТАКОМ состоянии не первый час, день и месяц, то наверное уж на руках имеется до фигища всяких мед.заключений. Как Вы думаете?
Достаточно самих родителей, которые в силах оценить сравнительное состояние своего ребенка.
Более чем. Там театра и агитации не было. Посетителей не завлекали.
Будж, банальный скепсис можно куда-нть в другое место сливать?
Я сам достаточно критично к этому до сих пор отношусь. И второй визит хилера (в этом году, но уже другого) мне не очень понравился в смысле "этики работы с клиентом". Кое-что из виденного мной я могу отнести к "отбиранию денег у населения". Например, второй сеанс выглядел как впадание в задумчивость на пару минут и резюме: "да, всё идет как надо". И за это берется сумма чуть меньше, чем в первый раз. На мой взгляд это не очень корректно.
Но тем не менее недели две назад беседовал с теми, кому это помогло и они об этом жалеют. А даже наоборот.
Так что польза была.
Единственное, при встрече я бы посоветовал принимающей стороне в следующий раз получше адаптировать "сеансы" к местной действительности. Все понятно, что языковая проблема, что хилер в состоянии транса что-то объяснять и не стремится. Но переводчику-таки неплохо было бы всё же пытаться устанавливать индивидуальный контакт пациента с целителем. А то некоторый любознательный народ, с коим не поговорили, не объяснили или отделались шаблоном, остался в недоумении. Но те, кто языком владеют, всё же смогли кое-какую конкретику выпытать.
Хилер - лишь исполнитель и проводник. В состоянии транса он просто (по его же признанию) получает задание, что и как он должен делать. Этот дар м.б. нестабилен. Когда он пропадает, они просто работают на ферме, а когда возвращается, то снова приступают к целительству.
Для того, чтобы быть проводником некоей Воли-энергии, сам целитель должен быть достаточно чист.
По поводу лечения среди своих же:
Как Вы считаете, Будж, травник, он этими же травами лечится? Или в аптеку за таблетками бегает? ;-)

Ответил, как смог.
Это заботливые родственники звонят и говорят:" включай скорее такой-то канал. Там такое-то такое показывают."
А потом приходится заниматься восстановительно-исправительной работой в отношении того, что бабушка или тёща увидела после вечера "на Первом". Или на Рен-ТВ... Или еще где-нть...
А то! Канешна имеют. Тока потом вопросами начинают мучить и тогда приходится... (см. ответ Январьке).

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2007 13:57]

а что странного?...

1 канал - глас Государства, а Государство ОЧЕНЬ хочет контролировать ВЕРУ людей...

(мягко) верить в хиллеров на данный политический момент не следует.... :-)

Leo, лишь бы Вам самому нравилось. Больше доверяете хилерам - лечите своих детей у хилеров. Предпочитаете не посещать стоматолога, а выращивать новые зубы - на здоровье. Хотите, чтобы гангренозный аппендикс у Вас доставали пальцами через кожу - никто не вправе отказать Вам в подобном выборе. Триппер заклинаниями - пожалуйста. Стеноз коронарных сосудов медитацией - и это дело хорошее.

Или для Вас обязательно, чтобы все вокруг тоже так думали?

Дон., или я как-то не так объясняю.
Или меня как-то лениво читают цепляясь за одни слова и пропуская другие...

Дубль два:
Leo ни чего не пытается ДОказать. Пытается ПОказать [умышленную или нет] однобокость подачи материала на Первом.) Всё. ТЧК

Еще один "дубль два":
"Я не за то, чтобы хилерам воспевать гимны."

----------

Таки будем читать внимательно или будем про что-то там своё со знающим видом в уничижительном тоне? ;-)

Из-за леса, из-за гор
ПОказал мужик топор
И не просто ПОказал -
Его к х** привязал

Для того чтобы просто ПОказать, достаточно первого сообщения, а вот длительный спор с обсасыванием каждого слова собеседника скорее свидетельствует о желании сказать что-то ещё. Что же до авторов передачи, то они имеют право на свою точку зрения, и Вы вправе её не разделять, как и они Вашу. Не вижу предмета для долгой и нудной дискуссии, если только таковая не является для Вас самоцелью.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2007 04:38]

Убедительная просьба пользователю Дон не использовать ненормативную лексику.
Спасибо.

[Сообщение изменено модератором 27.01.2007 17:26]

Дон., вообще-то я достаточно конкретно, как мне кажется, высказался в сообщениях:
23 Янв 2007 23:53
24 Янв 2007 15:21
Это было ВСЁ, что я хотел сказать.
И более того - тут же пояснил Комкону в КРАТКОЙ РЕЗЮМИНАТИВНОЙ форме, что ни чего доказывать не собираюсь.
Там даже было в конце очень конкретное: "Всё. ТЧК" ;-)

Дон, Вы бы почитали бы внимательнее бы, Ы?
А с вопросами и дискуссионными моментами Буджум и Январька подтянулись.
Мне лучше было их проигнорировать? ;-)
Ок.
Я так им и передам, что Дон мне советует не поддерживать тему.
И Ваши последние слова я, с Вашего согласия, переадресую им. Потому как, опять же, мне лично так кажется, что я достаточно конкретно (и не один раз уже) указал, ЧАВО именно я хотел сказать. Ок?

Внимателность, Дон...
И еще раз внимательность.
Простите за назойливый совет, конечно...

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2007 13:45]

Объяснительная принята.

Принятие объяснительной тоже принято. ;-)

Leo, и охота Вам так подробно и дотошно объяснять своё поведение и свои слова? Вы боитесь быть неправильно понятым и истолкованым? Да плюньте Вы!

"Не учите меня жить! Полыхаев".

:-)

> Leo, и охота Вам так подробно и дотошно объяснять своё поведение и свои слова? Вы боитесь быть неправильно понятым и истолкованым?

:-d
Извините, ради Бога. Это развлекаюсь так. ;-)

Я что, на должность арбитра выдвинут?
Вроде в дальнейшей дискуссии активного участия не принимал.
Со мной давно разобрались, я целитель- алкашист.

> Я что, на должность арбитра выдвинут?

Не-а. На должность "ориентира". ;-)

Аааа, это типа - Копать от забора и до обеда, ориентир - от меня и до следующего дерева! (с)

Листаю тут газету "Наша газета"... листаю... и вдруг вижу объяву про то, что некий президент ассоциации филиппинских хилеров Алекс Орбидо проводит в Москве профессиональный промеждународный "Хилинг-семинар", а на обратном пути 7 февраля остановится в Е-бурге. Будет встреча в Доме Офицеров.

Так шта-а-а, все скептики смогут лично произвести разоблачение в real-time. ;-)

Подскажите, пожалуйста, где об этом можно прочитать. Очень нужно выяснить для себя некоторые моменты.

Недостаточно, да и невозможно об этом прочитать. Это тантра, причём тантра йогинов-отшельников. А тантра - это практика, а не теория.

Если очень сжато, то определённым образом готовятся пилюли, которые содержат четыре первоэлемента в активном виде. Человек определённым последовательным способом (включающим медитации и другие практики) переходит на питание ими. Поскольку в них первоэлементы в активном виде, это настолько мощный приток энергии, что, во-первых, там хватает питания надолго, а во-вторых, начинается процесс омоложения организма, регенерации тканей и т.д. Грубо говоря, тело реконструируется соответственно его генетической (а ещё точнее - кармической) программе.

Вы нигде не прочтёте об этом в деталях, потому что это практический путь буддистов-йогинов, практикуемый в Тибете, Китае, Непале и Бутане. Об этом есть немало упоминаний в старых махаянских сутрах.

Спасибо. Мне Вашего ответа вполне достаточно. :-)

Всегда пожалуйста. В общем, я пытался донести, что невозможно получить этот результат, не практикуя.