У России 3 столицы - Москва. Рязань и Луховицы! Мода на столичные статусы в России и на Урале.
У России 3 столицы - Москва. Рязань и Луховицы!
У нас в стране царит мода на звание всевозможных столиц. Буквально любой заметный город хочет назвать себя какой-нибудь столицей...Причем, многие города отчаянно спорят или оспаривают у друг друга этот столичный статус. С-Петербург - северная столица (вобщем-то бесспорно), Н.Новгород и Самара спорят из-за статуса столиц Поволжья, Казань - столица "Всех Татар Мира!", Волгоград - столица Южного Поволжья. Ростов-на-Дону столица то Кубани, то Южная столица России. Пермь - столица Западного Урала, но теперь еще и Культурная столица Поволжья (вот бы жители Казани, Н.Новгорода и Самары , т.е. городов более значимых, чем Пермь, удивились узнав про это). Тюмень столица, то Западной Сибири, то Нефте-Газовая столица России, Омск - Историческая столица Сибири, Новосибирск - Третий Город России и Столица Сибири (вообщем-то бесспорно), Хабаровск и Владивосток перетягивают у друг друга звание Столицы Приморья или Дальнего Востока. Челябинск - столица Южного Урала (не понятно согласно ли на это население Оренбурга).
Екатеринбург - бывшая столица Среднего Урала, теперь еще и Третья столица (о чем не подозревают жители Москвы и Санкт-Петербурга), а после образования УрФО - столица Урала.
Кстати, звание Столицы Урала очень не нравиться жителям Челябинска и Перми, они это звание всячески отрицают....Пермь не хочет признавать вообще такого статуса - столицы Урала, хотя Пермь и относится сейчас к другому федеральному округу, а Челябинск не прочь (и даже иногда пытается) перетянуть звание Столицы Урала на себя, пытаясь доказать что где-нибудь в перспективе он будет якобы более достоен этого названия и т.д. Интересно сколько же реальных столиц в России. И какая из них на Урале?
[Сообщение изменено пользователем 21.01.2007 02:37]
У нас в стране царит мода на звание всевозможных столиц. Буквально любой заметный город хочет назвать себя какой-нибудь столицей...Причем, многие города отчаянно спорят или оспаривают у друг друга этот столичный статус. С-Петербург - северная столица (вобщем-то бесспорно), Н.Новгород и Самара спорят из-за статуса столиц Поволжья, Казань - столица "Всех Татар Мира!", Волгоград - столица Южного Поволжья. Ростов-на-Дону столица то Кубани, то Южная столица России. Пермь - столица Западного Урала, но теперь еще и Культурная столица Поволжья (вот бы жители Казани, Н.Новгорода и Самары , т.е. городов более значимых, чем Пермь, удивились узнав про это). Тюмень столица, то Западной Сибири, то Нефте-Газовая столица России, Омск - Историческая столица Сибири, Новосибирск - Третий Город России и Столица Сибири (вообщем-то бесспорно), Хабаровск и Владивосток перетягивают у друг друга звание Столицы Приморья или Дальнего Востока. Челябинск - столица Южного Урала (не понятно согласно ли на это население Оренбурга).
Екатеринбург - бывшая столица Среднего Урала, теперь еще и Третья столица (о чем не подозревают жители Москвы и Санкт-Петербурга), а после образования УрФО - столица Урала.
Кстати, звание Столицы Урала очень не нравиться жителям Челябинска и Перми, они это звание всячески отрицают....Пермь не хочет признавать вообще такого статуса - столицы Урала, хотя Пермь и относится сейчас к другому федеральному округу, а Челябинск не прочь (и даже иногда пытается) перетянуть звание Столицы Урала на себя, пытаясь доказать что где-нибудь в перспективе он будет якобы более достоен этого названия и т.д. Интересно сколько же реальных столиц в России. И какая из них на Урале?
[Сообщение изменено пользователем 21.01.2007 02:37]
Кстати, звание Столицы Урала очень не нравиться жителям Челябинска
ага))) Мне совсем недавно в самолете один житель Челябинска предъявлял всяческие претензии... как-будто Екатеринбург в честь меня назван, и я несу ответственность за то, что ему, сердешному, до Челябы еще 2 с лишним часа на своем Прадо шпилить. А я буду дома через 20 минут)))
А еще он весьма громко высказывался, что Екатеринбург - это придаток Челябинского аэропорта. Чем смешил меня безмерно. Я смеялась. И он тоже в конце концов стал смеяться... только над чем?)))
ЗЫ А Тюмень - столица деревень.
Пусть называются, как хотят, хоть столицей, хоть государством, лишь бы было чисто :-)
[Сообщение изменено пользователем 21.01.2007 10:06]
Про Челябинск ерунда. Там спокойненько называют себя столицей Южного Урала и в ус не дуют.
п.с. Не понял пафоса темы.
п.с. Не понял пафоса темы.
K
KЦ
а Челябинск не прочь (и даже иногда пытается) перетянуть звание Столицы Урала на себя, пытаясь доказать что где-нибудь в перспективе он будет якобы более достоен этого названия и т.д.
Что за бред?
Вообще, есть города со столичными амбициями (Екатеринбург - один из таких), а есть города с иным восприятием себя и мира. Челябинск, по счастью, лишен этой страсти надувать щеки.
Объективно же Москва - столица, а все прочие - просто центры притяжения. Екатеринбург, безусловно, центр Урала и ни Пермь, ни Челябинск, и уж тем более - Оренбург на что-то большее не претендуют.
Я считаю, что город только тогда интересен, когда он самоценен, безотносительно к "положению в обществе"
Именно столичные реалии во многом портят Москву, как столичные амбиции - Екатеринбург. Нивелируют, так сказать... А ведь города-то уникальные, если смотреть глубже этой шелухи
K
KЦ
А где, Вы заметили в Челябинске столичность? Просто город для горожан, а не для заезжих коммерсантов...
Д
Дон.
Челябинск не запомнился почему-то. Сколько раз я там бывал (очень по недолгу, правда), сейчас не могу вспомнить ни единого здания или улицы. Тюмень никак в памяти не отложилась. А вот Пермь помню и Омск помню.
K
KЦ
Вот в Тюмени, на мой взгляд - заметны отдельные признаки столичности. И еще чисто внешне, по моим наблюдениям, некая конкурентная напряженность с Екатеринбургом.
Но в Тюмени многое - откровенно московское, отсюда, наверное, и видимость...
Дон, сейчас бы Челябинск запомнился получше. Хотя, это зависит от того, что человек вообще привычен замечать в городах...
Но в Тюмени многое - откровенно московское, отсюда, наверное, и видимость...
Дон, сейчас бы Челябинск запомнился получше. Хотя, это зависит от того, что человек вообще привычен замечать в городах...
Д
Дон.
Я был в Челябинске не так давно, году в 2002. Очень мало старой архитектуры.
K
KЦ
А... Это да. Старой мало. Ну так не Европа ведь. Ее и в Екатеринбурге мало, да пуще того - что есть, то полная нелепица и чепуха.
Новая мало-мальски интересная есть, и на том ладно...
Новая мало-мальски интересная есть, и на том ладно...
Д
Дон.
(улыбаясь) Не сомневаюсь, что иначе как "нелепицей и чепухой" Вы не можете назвать Екатеринбург. Такой уж Вы человек.
Мне очень нравится купеческая нелепица и чепуха XIX века в перемешку с нелепицей и чепухой советского конструктивизма. Такого обилия конструктивистских строений я не видел ни в одном другом городе.
Мне очень нравится купеческая нелепица и чепуха XIX века в перемешку с нелепицей и чепухой советского конструктивизма. Такого обилия конструктивистских строений я не видел ни в одном другом городе.
K
KЦ
Вообще-то я говорил про всю уральскую "старину"... :-)
Но что подумалось - то подумалось...
Откуда и быть тут интересной старине, коли заказчики - купчишки, да местные заводчики. Вторичка...
Я, как имевший некое отношение к истории архитектуры, ни в Екатеринбурге, ни в Челябинске ничего стоящего стороннего глаза не вспомню. Другое дело - родное, но к этому у меня лично вполне трезвое отношение.
Но что подумалось - то подумалось...
Откуда и быть тут интересной старине, коли заказчики - купчишки, да местные заводчики. Вторичка...
Я, как имевший некое отношение к истории архитектуры, ни в Екатеринбурге, ни в Челябинске ничего стоящего стороннего глаза не вспомню. Другое дело - родное, но к этому у меня лично вполне трезвое отношение.
КЦ, несмотря на то, что ни Свердловская область - ешё не весь Урал, ни Челябинская область - ещё не весь Южный Урал, но названий "Южноуральский..." в Челябинске не меньше, чем в Екатеринбурге "Уральский..."
Так что претендуют оба, тут не надо.
Хотя судить-рядить, кто из них первее, не шибко разумно. По современным меркам два миллионных города (1 млн. 300 тыс. и 1 млн. 200 тыс.) с двумя крупными аэропортами и железнодорожными узлами на расстоянии 200 км друг от друга - это один мегаполис. И многие так и живут - на два города.
Сегодня ты с челябинсками проект обсуждаешь, сидя в "Венском" или "Тудаблине", завтра продолжаешь это же с ними в "Лисе и гусе" или "Манхэттене". Какая разница? С Металлургического в Ленинский или с Химмаша на Уралмаш ехать те же 2 часа, что и из Ёбурга в Че или наоборот. Летишь оттуда, откуда удобнее. А озёра? Сейчас не разберёшься, сколько там челябинских, а сколько свердловских денег. Челябинцы начали делать китайские джипы в Златоусте, а теперь будут делать их в Новоуральске, челябинские мостостроители подарили нам чудесный мост через Восточную , свердловчане вкладываются в строительство (например, "Аркаим-плаза" и берега Миасса).
Граница меж городами - она не в бизнесе, она, скорей, в административно настроенных умах. Сегодня ни в администрации Чернецкого, ни в администрации Юревича практически нет людей, которые всерьёз бы занимались стратегией развития этого узла.
Возможно, поможет этому укрупнение регионов - объединённая из Свердловской, Челябинской и Курганской область многое могла бы своими силами, включая и проблему территории, которая сегодня тоже разделяет мегаполис - это зона ВУРСа. Но пока там депутатствуют Гришанков и Вольхин, не думаю, что что-то сдвинется.
Так что претендуют оба, тут не надо.
Хотя судить-рядить, кто из них первее, не шибко разумно. По современным меркам два миллионных города (1 млн. 300 тыс. и 1 млн. 200 тыс.) с двумя крупными аэропортами и железнодорожными узлами на расстоянии 200 км друг от друга - это один мегаполис. И многие так и живут - на два города.
Сегодня ты с челябинсками проект обсуждаешь, сидя в "Венском" или "Тудаблине", завтра продолжаешь это же с ними в "Лисе и гусе" или "Манхэттене". Какая разница? С Металлургического в Ленинский или с Химмаша на Уралмаш ехать те же 2 часа, что и из Ёбурга в Че или наоборот. Летишь оттуда, откуда удобнее. А озёра? Сейчас не разберёшься, сколько там челябинских, а сколько свердловских денег. Челябинцы начали делать китайские джипы в Златоусте, а теперь будут делать их в Новоуральске, челябинские мостостроители подарили нам чудесный мост через Восточную , свердловчане вкладываются в строительство (например, "Аркаим-плаза" и берега Миасса).
Граница меж городами - она не в бизнесе, она, скорей, в административно настроенных умах. Сегодня ни в администрации Чернецкого, ни в администрации Юревича практически нет людей, которые всерьёз бы занимались стратегией развития этого узла.
Возможно, поможет этому укрупнение регионов - объединённая из Свердловской, Челябинской и Курганской область многое могла бы своими силами, включая и проблему территории, которая сегодня тоже разделяет мегаполис - это зона ВУРСа. Но пока там депутатствуют Гришанков и Вольхин, не думаю, что что-то сдвинется.
K
KЦ
То, что у Юревича нет - это вполне естественно. Не того ума мужчинка...
Тарасов город мыслил очень цельно и направленно. Его видение Челябинска от Екатеринбурга отличается в корне, и этому лично я был несказанно рад. Надеюсь, кто-нибудь продолжит эту линию, когда переживем Юревича...
Я против объединений и укрупнений. Именно по причинам, изложенным выше. Избави бог нас от имперских замашек Росселя и иже с ним...
Уверен, наша сила - в самобытности и приземленности.
Тарасов город мыслил очень цельно и направленно. Его видение Челябинска от Екатеринбурга отличается в корне, и этому лично я был несказанно рад. Надеюсь, кто-нибудь продолжит эту линию, когда переживем Юревича...
Я против объединений и укрупнений. Именно по причинам, изложенным выше. Избави бог нас от имперских замашек Росселя и иже с ним...
Уверен, наша сила - в самобытности и приземленности.
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
Так Челябинск ведь был по преимуществу деревянным, мало что сохранилось, зато то каменное, что осталось, они сохранили. "Старый город" у них остался практически в
неприкосновенности. А у нас... Старые строения стремительно уничтожаются. Город Екатеринбург исчезает, на его месте строится какая-то стеклобетонная блевотина...
Я был в Челябинске не так давно, году в 2002. Очень мало старой архитектуры.
КЦ, ни Россель, ни Сумин не должны командовать этим хозяйством, у них тоже слишком местечковое мышление.
Но, повторюсь, некоторые "объективные" процессы в некоторых сферах человеческой деятельности (прежде всего это 1) крупный бизнес, 2) территориальный маркетинг как на региональном, так и на трансконтинентальном уровне (ТКТК) и 3) миграция квалифицированной рабочей силы) - уже превращают два города в один мегаполис. Есть и другие процессы, которые отделяют города друг от друга. Сюда можно включить и некоторый ёбуржский снобизм и некоторую челябинскую сам-с-усами-ревность. Но пока одни надувают щёки, другие делают деньги.
Но, повторюсь, некоторые "объективные" процессы в некоторых сферах человеческой деятельности (прежде всего это 1) крупный бизнес, 2) территориальный маркетинг как на региональном, так и на трансконтинентальном уровне (ТКТК) и 3) миграция квалифицированной рабочей силы) - уже превращают два города в один мегаполис. Есть и другие процессы, которые отделяют города друг от друга. Сюда можно включить и некоторый ёбуржский снобизм и некоторую челябинскую сам-с-усами-ревность. Но пока одни надувают щёки, другие делают деньги.
Д
Дон.
А столица - это как-то очень круто? Вот Нью Йорк ничего не столица и не переживает особо по этому поводу.
Нью-Йорк считается финансовой столицей Америки (всей, не только Северной) и одно время даже считался финансовой столицей мира.
Что касается Челябинска и Екатеринбурга (по статистике в них проживает 1100 тыс. и 1330 тыс. жителей соответственно). то различие между ними очень сильное. КЦ как всегда попытался нивелировать значение исторической застройки которой почти нет в Челябинске. На самом деле отличие Екатеринбурга именно в наличие такой застройки почти по всему центру. Как раз в Екатеринбурге и Перми сохранились достаточно существенные исторические памятники. В Екатеринбурге это Оперный театр, Дом Севастьянова, комплекс Расторгуева-Харитонова, дома на площади 1905 года, здание консерватории, часть улиц 8 Марта, Вайнера, Ленина и Пушкинской. Старый вокзал, Мельзавод у Вокзала. Фактически перестроенное основное здание Вокзала. Кстати 2 корпуса УПИ тоже строились до революции, комплекс Ново-Тихвинского монастыря.
В Челябинске заметны, только участок на ул. Кирова (где "Арбат") Кирпичная церковь у рынка и на Алом поле. Бывший Народный Дом - Драмтеатр и плуразрушенное здание паровой мельницы...вобщем то и все. Такое впечатление что Челябинск строился в 30-40-е годы вместе с Магнитогорском. Центральная часть - это сталинские постройки 30-х и в основном 50-х годов и советские 60-70-е года. Повезло Челябинску в том что в советские годы фактически центр города строился на окраине старого города и была возможность прокладывать новые широкие улицы не связанные со старой исторической застройкой. И строились отдельные сталинские высотки в 7-8 этажей, в то время когда после войны запрещалось строить дома выше 5 этажей в основной части областных городов.
В сове время Тарасов пытался делать себе рекламу прославляя Челябинск как чуть ли не лучший город России и устроил по ТВ целую серию передач поливающих грязью Екатеринбург в духе тотальной предвзятости по лекалам советской пропаганды «язв капитализма»
Что касается Челябинска и Екатеринбурга (по статистике в них проживает 1100 тыс. и 1330 тыс. жителей соответственно). то различие между ними очень сильное. КЦ как всегда попытался нивелировать значение исторической застройки которой почти нет в Челябинске. На самом деле отличие Екатеринбурга именно в наличие такой застройки почти по всему центру. Как раз в Екатеринбурге и Перми сохранились достаточно существенные исторические памятники. В Екатеринбурге это Оперный театр, Дом Севастьянова, комплекс Расторгуева-Харитонова, дома на площади 1905 года, здание консерватории, часть улиц 8 Марта, Вайнера, Ленина и Пушкинской. Старый вокзал, Мельзавод у Вокзала. Фактически перестроенное основное здание Вокзала. Кстати 2 корпуса УПИ тоже строились до революции, комплекс Ново-Тихвинского монастыря.
В Челябинске заметны, только участок на ул. Кирова (где "Арбат") Кирпичная церковь у рынка и на Алом поле. Бывший Народный Дом - Драмтеатр и плуразрушенное здание паровой мельницы...вобщем то и все. Такое впечатление что Челябинск строился в 30-40-е годы вместе с Магнитогорском. Центральная часть - это сталинские постройки 30-х и в основном 50-х годов и советские 60-70-е года. Повезло Челябинску в том что в советские годы фактически центр города строился на окраине старого города и была возможность прокладывать новые широкие улицы не связанные со старой исторической застройкой. И строились отдельные сталинские высотки в 7-8 этажей, в то время когда после войны запрещалось строить дома выше 5 этажей в основной части областных городов.
В сове время Тарасов пытался делать себе рекламу прославляя Челябинск как чуть ли не лучший город России и устроил по ТВ целую серию передач поливающих грязью Екатеринбург в духе тотальной предвзятости по лекалам советской пропаганды «язв капитализма»
КЦ, я думаю что такое пренебрежительное отношение к старинной застройки у вас сформировалось из-за отсутствие таковой в Челябинске (отсюда попытка нивелировать ее значение). если бы в челябинске ее было столько же как в Казани или Самаре, отношение было бы другим.
Д
Дон.
Я! Мы говорим об официальном статусе столицы или о неких расплывчатых терминах типа "столица ковроткаческого производства"?
З
Задний ум
Двое – умных, а третий – дурак.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.