Православие за доллары

Первый раз слышу про такой стереотип... И вообще непонятно, из чего верующие в попов делают такие выводы?
??? Безысходность какая-то... И это у образованного человека?!

Не обращайте внимания. Мы развлекаемся.
А Вы верите в случайности, обстоятельства, удачу? Не верите? :-)

а Вы верите в то, что носителями (и хранителями) откровений для вашего совершенствования являются именно ПОПЫ?... причем православные?...

если да, то на чем основана ваша вера?... :-)

ЗЫ да... а в то, что Богу угодны православные ритуалы, вы верите?... :-)

[Сообщение изменено пользователем 12.01.2007 21:33]

Я Вам скажу свое мнение. :-) Вы, безусловно, вольны соглашаться с ним или нет. :-)
Бог (Жизнь, Высший Разум, Провидение... можно как угодно назвать, суть не изменится) предопределяет какими нам родиться. Но! Не только он... многое зависит от родителей. Для меня смешно утверждение, что Бог сделал его алкоголиком, а того - убийцей, а этого порядочным человеком...
Бог ПОМОГАЕТ! Тому, кто этого достоин. И делами, и душевной чистотой.
Поговорка: под лежачий камень вода не течет - верна на все сто процентов! :-)
Я попыталась кратенько изложить суть моей веры. Уповаю, что понятно. :-)

Нет! Считаю, что всё, что с нами происходит - это то, чего мы заслуживаем... :-)

кстати...
поясните мне, почему служители традиционных конфессий имеют право стричь бабло на вере людей, а НЕ традиионнных объявляются "сектантами" и возможности стричь бабло лишаются?...
енто што за дискриминация у корыта со жратвой?... :-)

Мне кажется, что имеет место быть непонимание между участниками беседы...
Все претензии одной стороны направлены на служителей культа (этаких сомнительных посредников между Богом и человеком), а вторая сторона защищает веру, которая ни в какой защите, собственно, не нуждается... :-)
В общем, как обычно, "каждый слышит как он дышит"...

Мне нравится Ваше мнение. Даже если оно ничего общего не имеет с общепринятой т. з.
:-)

В "поиск". :-d

а разве возможно, чтобы православный верующий верил в Бога и не верил "сомнительным посредникам"?...

Я бы выразилась более универсально: не "православный верующий" , а верующий. Тогда, да. Возможно. :-)
Бог должен быть в душе, ИМХО. :-)

а хто у нас Цересс?.... :-)

Это называется "неоцерквленный". Он перед вами.
Но я не параноик и понимаю, что среди "посредников" есть и "сомнительные" и "несомненные" и всякие разные, ибо все мы люди, а люди слабЫ по определению.
На КЛиО несколько участников постоянно поднимают тему "бабла" и "попов". Понося православных священнников, они задевают мои религиозные чувства.
Знакомые мусульмане советуют просто зарезать парочку атеистов-адвентистов и все будет чудненько.
Сижу, думаю над этим. Читаю инфо пользователя.

может стоит нанять кого нить из Нейво-Шайтанки?... :-)

Тотал, а вы верите в Бога, или в непогрешимость РПЦ?...

Так вот почему у Вас такая инфа! :-d
Насколько глубоки Ваши религиозные чувства? Похоже, не очень, если даже главные заповеди не находят у Вас отклика (терпимость и любовь к ближнему)...
Почему Вы считаете, что церковных служителей нельзя подвергать критике (да хоть, остракизму!)? При том, что понимаете Чем "посредники" лучше госчиновников?

Невоцерковленный. :-)

если бы только это....
Выступая как поборники свободы слова, свободного общества, демократических принципов и т.п., эти люди рассматривают традиционные конфесси как угрозу их личной свободе. На деле в отношении верующих они исповедуют двойные стандарты. Они хотят, чтобы уважали их мнение и право на атеизм, а между тем нисколько не стесняются в выражениях в адрес верующих. Попросту говоря, они порой плюют нам в глаза.

...Хотите жить в демократическом обществе? Научитесь УВАЖАТЬ чужие чувства, в частности, чувства верующих. Не умеете, не справляетесь? Тогда извините, какую свободу вы требуете себе? Какого уважения в свой адрес? Вы не доросли до этого, если не умеете банально вести корректный, вежливый диалог с людьми, взгляды на жизнь которых отличаются от ваших. Ваша внутренняя культура еще не сформировалась, если вы считаете возможным (и, видимо, правильным) оскорблять чувства верующих, применяя при этом самую "отборную" лексику.

Характерно, что вы прекрасно понимаете, что позиции вашего "идейного противника" заведомо слабее. Верующему всегда можно сказать "ну что же ты не подставил левую щеку?", "а как же любовь и всепрощение?" и так далее. Вы прекрасно знаете, что с вас взятки гладки, потому что ваш моральный кодекс отличается от нашего. Поэтому вы позволяете себе откровенно издеваться над тем, что для верующих является святыней. Испытываете меру терпения?

Ни один из вас не позволил бы себе ничего подобного с представителями ислама. Ни один из вас не пойдет на мусульманский форум, чтобы написать там о "содомистской любви Бога к человеку". Вы не подойдете на улице к чечену или татарину, чтобы высказать ему что-то подобное.
Вы же прекрасно знаете, с чем можно играться, а с чем - нет.
Вы, господа, обычные трусы.

Когда люди вроде вас начинают говорить о "свободе личности", я побаиваюсь, что если вот именно ТАК у нас понимается свобода личности большинством населения, то дела наши плохи. Не хотела бы я жить в мире, который бы вы построили.

скажите, а обсуждать неблаговидные деяния чиновников РПЦ является оскорблением ваших религиозных чувств?....

ЗЫ вот в свое время "народ" очень Сталина любил... и за завернутую в газетку с портретом вождя селедку можно было нехилый срок получить... это тоже можно расценивать как "оскорбление святого"?....

ЗЫ1 а побоища мусульманских фанатиков учиненные в Европе?... это ваш идеал "борцов за веру"?.... а практика жизни по законам шариата в нашей славной Чечне?....

ЗЫ2 хотя... заткнуть рты людишкам канешно можно... при желании... :-)
вот только толк от этого будет?... :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2007 02:21]

Специально ещё раз перечитала всю тему. Не нашла оснований для Вашего праведного гнева... Тредстартер был груб и несдержан. Но он устранился от полемики ещё в самом начале. Кого Вы имеете в виду, говоря "они"?
Вы ещё забыли добавить представителей иудаизма и католиков. :-) Но на улице никто и к православному не подходит, чтобы высказаться против его веры. Или к Вам пристают?
Это к нам пристали православные священники с запретом на аборты, носить брюки женщинам (Викентий), с цензурой на искусство, введением обязательного изучения основ православия в школах.
Это не под мечеть и синагогу требуют землю в центре города, невзирая на сложившуюся инфраструктуру. Это не мусульмане и иудеи выселяют госпиталь из Зеленой Рощи.
Речь-то не против верующих, а против попыток довольно-таки агрессивного вмешательства православной церкви в светскую жизнь. Имеющий уши да услышит! :-)

нет, если (если! что бывает не так уж редко) вслед за этим не следует поношение Бога и христианства


не находите, что там совсем не религиозная основа?


Вам-то что до Чечни? Люди жили и живут как они привыкли. Но можете вмешаться, рассказать им что-нибудь об Аллахе, о своем видении ислама... слабо?



Вы здесь не очень давно. В этой теме действительно мало того, что бывает оскорбительным. Но я не пойду в поиск, чтобы вывалить на Вас весь тот негатив, что обычно пристутствует в подобных темах. Хотите, сами это сделайте.


Не верю. Не верю, что это хоть как-то на Вашу жизнь повлияло.


Церковь по крайней мере пытается вернуть то, что некогда ей принадлежало. А что, Вас не смущает тот факт, что большая часть центра города пущена под коммерческую застройку и уничтожаются памятники архитектуры? Или коммерсантам можно?

...Что касается "бабла", которое "стригут" "попы".
Кто из здесь присутствующих располагает информацией о приходах-расходах РПЦ? У кого-нибудь есть на руках фин.отчетность? Может быть, кто-то когда-то собственноручно снимал "кружечный сбор" и может сказать, сколько денег реально находится там после дня работы церкви? Может быть, кто-то тут имеет знакомство со священником, ходит к нему в гости? Хотите, познакомлю? Посмотреть как "попы жируют"? Или кто-нибудь задаст вопрос руководству УГМК, например - "Слышь, чувак, ты на фига бабла попам отвалил, они тута монастырь отгрохали? Чо нам-то не отдал?".
Так есть информация о "бабле", о доходах, или умозрительно рассуждаем?
---------------------------------------------------
...Жили-были два простых таких мужика в уральской провинции. Жили себе, жили, водку пили да вроде как и наркотой не брезговали. И было у них в башках такое представление, что церковь-то офигенно богата. То есть, буквально на золоте ест да пьёт. Бабло стрижет, одним словом (это им еще в школе так на уроках истории рассказывали). До фига бабла, думали они себе. Вот бы и нам немножко, а то ишь какие попы-то жирные да сытые. А потом подвернулся случай - как-то занесло их в церкву... Взяли да и порешили батюшку. Иконы забрали, да вот ошибочка вышла - иконы-то все дешевые оказались... повязали потом мужиков тех, сиротинушек.

...Это я к чему всё.
Есть такое дело - мир представлений наших. Можно их стереотипами назвать, можно мыслеформами, можно просто идеями. И вот всё, что мы наружу из себя выплескиваем, выражая в виде идеи, ткёт ткань общих (общественных) представлений. И оттуда же, в свою очередь, потом новые идеи, еще для нас неизвестные, черпаем.
Вот не будь этой идеи о том, что церковь "бабло стрижет", глядишь, жив был бы батюшка.

Думайте, думайте, что вы говорите вслух. И на чем при этом основываетесь. И есть ли у вас четкие основания делать какой бы то ни было вывод. Возможно, вы с чужого голоса поёте. А если не у вас четких оснований для вывода, не располагаете вы всей информацией, чтобы делать выод хоть какой-то, так в таком случае лучше промолчать. От греха подальше.

Ну давайте по пунктам разберем ваши претензии.
1.РПЦ озвучило свою позицию по вопросу абортов. Остальные конфессии придерживаются того же мнения.
Ну и что?
2.Владыка Викентий не приветствует ношение мужской (по его мнению) одежды женщинами. Его право. Мне тоже кое-что не нравится во внешнем виде священнослужителей, бородищи, к примеру.
3.Цензура на искусство. Не понял, о чем речь.
4.Основы православия в школах. Кто-то во власти дует в дудочку, а толпа двигает лапками. Ежу понятно, что никогда не будет обязаловки, а только факультатив, ибо у нас многоконфессиональное общество.
5.Про "требования" о земле. А синагога разве не в центре стоит? И азербайджанцы строят свой культурный центр на Белинского. И у татар представительство на М.Жукова. И пусть. На месте свежего памятника сомнительному герою Малышеву когда-то стояла красивая церковь. Снесенная малышевцами. И земля принадлежала РПЦ, между прочим.
5.Вы всерьез считаете, что в Зеленой роще построен госпиталь и теперь его выселяют? Вся Зеленая роща, это часть монастырского подворья, с храмом Ал.Невского и вторым, поменьше. А ОВГ, занимая помещения монастыря, привел его в полную негодность. Не верите, так сходите, посмотрите. Все разрушено. Кстати, здания универа, что напротив, тоже принадлежат РПЦ. Есть документы о праве собственности.
6.Про уши. Каждый слышит то, что ему удобно. Что не противоречит его мировоззрению. Вот тестдров, оказывается, не против церкви, а лишь против отдельных ее чиновников, неблаговидно деяющих! Ему архиепископ не нравится. Слишком много говорит.
Но братья-мусульмане все же рекомендуют небольшой газават. А там разберемся. Лес рубят, щепки летят, так кажется, тестдров?

Не нравится настойчивость.
Право как частного лица? Согласна. Но он выступает не как частное лицо. В этом разница.

Странно. Требования на запрет и громогласное осуждение фильмов, выставок, концертов - это новость?
Прочие конфессии может и в центре, но на неудобьях или незанятых землях. ВЫходили они эти участки и получили, не ущемляя при этом НИЧЬИХ интересов.
А по поводу принадлежности земли... У нас что? Закон о реституции принят? Давайте тогда нарежем город на участки, что были до семнадцатого года, и вернем. И почти сто лет жизни - коту под хвост...
Это несомненно. Но это не отрицает возможности (хотя бы) задумываться над аргументами и доводами противоположной стороны.
Вы правы. Но поскольку я в этой теме, то воспринимаю всё сказанное Вами и на свой счет.
Это нервирует. Так же как и бесконечные разговоры о реформе образования (видите ли, я уже думаю о своих внуках - на мне жизнь не заканчивается), пенсионном возрасте и трудовом стаже...

[Сообщение изменено пользователем 13.01.2007 16:07]

Нет, это всегда был законный способ отъема денех

Вы предпочтете настойчивость ислама?



Церковь отделена от государства. Архиепископ, это частное, хоть и авторитетное лицо, не забывайте.

У нас демократия, вы забыли? Можно что угодно осуждать, даже кровавый режим гэбни, под руководством ВВП.

А РПЦ просто возвращает "экспроприированное" большевиками имущество. Кто виноват, что сейчас (через 70 лет!) это центр города и мешает ларечникам с их бизнесом?


Где же доводы и аргументы? Один визг стоит, верните бабло!

Не будете так любезны процитировать в каком месте был визг?
И кто Вам должен денег? :-d
Я ни одного довода или аргумента не увидела, кроме "воды", с Вашей стороны.
Полагаю, что за это Вам будет утром стыдно. :smoke: