Я тоже фабрика! А если без труб ...
19:50, 19.11.2006
Вопрос будет жутко наивный. И запоздавший лет на... В общем, во времена Эйдельманов - Лацисов, да хоть бы и Абалкиных с Нуйкиными.
Вот был у нас культ рабочего человека. Интеллигенция тоже бывает толковая и полезная (не вся, гм.. гуано), но если ты вот этими руками непосредственно создаешь мат. ценности, тут уж ты - бегемот. Ну этот, гегемон.
Признаюсь сразу, что я ведь отчасти в это до сих пор верю. От какой части - долго объяснять. По иронии судьбы, многих "своих по духу" убеждал в противоположном. Они: вот и раньше недолюбливали тех, кто сам не производит, а только к распределению примазался, а теперь (90-е, кто еще не понял) - теперь они верх берут, а мы, работяги, производственники, с носом остаемся. Вот банк: что он производит?
Отвечал: производит управляющее воздействие на экономику. Вот резистор - сам ведь ничего не вырабатывает, но в грамотно построенной схеме нужен. (По иронии судьбы, другим я объяснял нужность резистора на примере банка: экий я был универсал-пропангандист. Они, те, вторые, переживали: резистор уменьшает ток, а ток должен быть как можно больше, чтоб все работало. Значит, резисторы выдумали вредители.).
А сомнение не покидает: не многовато ли "посредников"? Я не только про нас. Про цивилизацию, извините.
А вы? То, что вы производите - нужно?
Подсказака: ответ "за это платят, значит нужно" - принимается. Если у вас нет лучшего.
Вот был у нас культ рабочего человека. Интеллигенция тоже бывает толковая и полезная (не вся, гм.. гуано), но если ты вот этими руками непосредственно создаешь мат. ценности, тут уж ты - бегемот. Ну этот, гегемон.
Признаюсь сразу, что я ведь отчасти в это до сих пор верю. От какой части - долго объяснять. По иронии судьбы, многих "своих по духу" убеждал в противоположном. Они: вот и раньше недолюбливали тех, кто сам не производит, а только к распределению примазался, а теперь (90-е, кто еще не понял) - теперь они верх берут, а мы, работяги, производственники, с носом остаемся. Вот банк: что он производит?
Отвечал: производит управляющее воздействие на экономику. Вот резистор - сам ведь ничего не вырабатывает, но в грамотно построенной схеме нужен. (По иронии судьбы, другим я объяснял нужность резистора на примере банка: экий я был универсал-пропангандист. Они, те, вторые, переживали: резистор уменьшает ток, а ток должен быть как можно больше, чтоб все работало. Значит, резисторы выдумали вредители.).
А сомнение не покидает: не многовато ли "посредников"? Я не только про нас. Про цивилизацию, извините.
А вы? То, что вы производите - нужно?
Подсказака: ответ "за это платят, значит нужно" - принимается. Если у вас нет лучшего.
Первый раз это случилось, извините, в родовом отделении. Меня вдруг посетило острое ощущение, что вот эта сердитая тетка в резиновых перчатках занимается простым, понятным и нужным делом – помогает человекам появляться на свет. А я что.. Я занимаюсь обслуживанием системы, управляющей системой,
нужной для того, чтобы… Фигня короче :-(
И чем дальше – тем чаще.
И чем дальше – тем чаще.
20:18, 19.11.2006
А вы? То, что вы производите - нужно?
Мне кажется, наиболее рациональный способ определения степени своей нужности - представить что будет в мире без подобных тебе.
Без тех же банков, конечно, мир не загнется, но огромнейшие людские ресурсы уйдут на транспортировку денег в чемоданчиках между различными организацями, сильно усилится криминал, так как основным преступлением станет отлов таких вот людей. Упадут темпы развития экономики, так как деньги станут работать только у своих непосредственных владельцев, либо разовьется нецивилизованный, и, потому, достаточно криминализованный рынок ростовщичества....
Если вы, например, помогаете выстраивать системы учета затрат и планирования ресурсов на предприятиях - можно примерно оценить снижение прямых затрат, прикинуть снижение косвенных. Грамотный экономист будет стоить не одной сотни таджиков, или десятков(сотен) слесарей 6 разряда...
А вот кое-кого из профессиональных трепачей и правда можно ф топку. И никто этого не заметит...
Банальностей, вобщем-то, наговорил...
20:24, 19.11.2006
Есть одна коварная мысль... Но пока молчу-молчу. Кто догадается, тоже молчите!
:-)
:-)
Ну если б не пороки человеческик, сколько профессий нафиг не нужно было б? :-)
20:29, 19.11.2006
Ну если б не пороки человеческик, сколько профессий нафиг не нужно было б?
Дык не только пороки, но и то, что обычно считается достоинствами.
[представил, как из филармонии дружными колоннами выходят музыканты и уходят вниз к вокзалу грузить уголь]
"Пороки" помогают расслабляться, и тем увеличивают производительность труда у тех, кто им предается...
21:00, 19.11.2006
АП сразу же вывел вопрос на нужный правильный критерий - критерий нужности.
Кто/что чем определяет нужность?
Кто/что чем определяет нужность?
Г
Грешник
21:07, 19.11.2006
Зависть, зависть-вот главный формирователь нужности...:-)
21:12, 19.11.2006
Нужность - она контекстна.
Скажем, вот почему самый человечный на Земле Ильич выдвинул тезис про гегемонов и гуано? Потому что нужно было так. Потому что гегемоны должны были производить то, что Ильичу было нужно. А то, что производила интеллигенция, Ильичу не только не было нужно, но и вредило.
А вот господин Бушков почему такой тезис выдвигает? Он что, социальную революцию устроить намеревается? Нет, куда ему. Ему надо книги продать. А кто его книг читатель? Основной? Тот, кому данный тезис про гегемонов и гуано на ура идёт и мозжечок греет.
Очень интересно менялись нужные лозунги при Сталине. Скажем, американцы - они все враги и буржуи, но тут пришла пора знаниями американских инженеров попользоваться на благо индустриализации. А как же американский инженер советского гегемона учить будет, если тот его привык в прицел на мишени видеть? И вот даётся задание товарищу Маяковскому и тот, как всегда, блестяще справляется шедевральным двустишием:
Американцы бывают разные -
Которые пролетарские, а которые буржуазные.
И вот, заграничный инженер, который руками ничего не производит, а только руками через переводчика водит и в Торгсине дефицит жрёт, становится нужным.
Скажем, вот почему самый человечный на Земле Ильич выдвинул тезис про гегемонов и гуано? Потому что нужно было так. Потому что гегемоны должны были производить то, что Ильичу было нужно. А то, что производила интеллигенция, Ильичу не только не было нужно, но и вредило.
А вот господин Бушков почему такой тезис выдвигает? Он что, социальную революцию устроить намеревается? Нет, куда ему. Ему надо книги продать. А кто его книг читатель? Основной? Тот, кому данный тезис про гегемонов и гуано на ура идёт и мозжечок греет.
Очень интересно менялись нужные лозунги при Сталине. Скажем, американцы - они все враги и буржуи, но тут пришла пора знаниями американских инженеров попользоваться на благо индустриализации. А как же американский инженер советского гегемона учить будет, если тот его привык в прицел на мишени видеть? И вот даётся задание товарищу Маяковскому и тот, как всегда, блестяще справляется шедевральным двустишием:
Американцы бывают разные -
Которые пролетарские, а которые буржуазные.
И вот, заграничный инженер, который руками ничего не производит, а только руками через переводчика водит и в Торгсине дефицит жрёт, становится нужным.
21:13, 19.11.2006
Зависть, зависть-вот главный формирователь нужности...
"Прогресс основывается на желании каждого жить не по средствам".
21:17, 19.11.2006
Когда я второй раз была в роддоме (ох, много уже лет прошло!), там работал медбратом (акушером) очаровательный мальчик-студент, учится на акушера-гинеколога. Я спросила его, почему он выбрал именно эту медицинскую специальность. Он сказал, что только врачи этой специальности помогают здоровым людям,
остальные занимаются болезнями. Интересная точка зрения!
А еще у меня есть знакомая, врач-паталогоанатом. И ее спросила, почему такую она такую неженскую профессию выбрала. Ее ответ никогда не забуду: "Я их и здоровых-то терпеть не могу!":-)
А то, чем я занимаюсь - финансовое консультирование, страхование, а благодарность от клиентов - лет через 10 будет, когда на пенсию пойдут. Или когда детей учить начнут на накопленные деньги. Сейчас специально глянула - первый результат будет в 2009 году. Пока посев идет.:-)
А еще у меня есть знакомая, врач-паталогоанатом. И ее спросила, почему такую она такую неженскую профессию выбрала. Ее ответ никогда не забуду: "Я их и здоровых-то терпеть не могу!":-)
А то, чем я занимаюсь - финансовое консультирование, страхование, а благодарность от клиентов - лет через 10 будет, когда на пенсию пойдут. Или когда детей учить начнут на накопленные деньги. Сейчас специально глянула - первый результат будет в 2009 году. Пока посев идет.:-)
21:20, 19.11.2006
Есть такой принцип Парето - 80/20. Много где действует. Прочла недавно такую интерпретацию:
20% людей делают 80% всей работы. При этом 80% людей уверены, что они входят в эти 20%:-)
20% людей делают 80% всей работы. При этом 80% людей уверены, что они входят в эти 20%:-)
Консультант, то есть у вас тоже ваша работа сработает только если сработает сложная система. обеспечиваемая работами кучи других и еще много какими условиями... Ага? Вот оно меня как-то и смущает иногда. При том. что разум понимает нормальность оного.
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2006 21:27]
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2006 21:27]
21:32, 19.11.2006
Консультант, то есть у вас тоже ваша работа сработает только если сработает сложная система. обеспечиваемая работами кучи других и еще много какими условиями... Ага? Вот оно меня как-то и смущает иногда. При том. что разум понимает нормальность
оного.
Вообще писала о себе с большими колебаниями, поскольку могут начаться обсуждения, а через некоторое время меня начнут обвинять в рекламе.:-)
А здесь мне хочется просто поговорить с умными людьми и вставить свои 5 копеек!:-) Ибо чувствую определенный душевный резонанс с форумчанами:-)
По теме - уверена я в том, что я делаю и предлагаю, убеждена, насколько это возможно. И поговорить готова, и доказательств достаточно, только не в форуме, хорошо? Всегда к Вашим услугам, в личке.
21:33, 19.11.2006
Январька, а хорошее ответвленьице. Полиция/милиция живёт на преступности. Юристы - на запутанности законов. Военные - на врагах. Вот и нужность.
c
cere$$
21:46, 19.11.2006
Есть одна коварная мысль... Но пока молчу-молчу. Кто догадается, тоже молчите!
Блин, какая таинственность. Детство голозадое.Всё равно ведь не все с этой мыслью смирятся. Да и просто-не поймут как раз те, кому её донести бы надо.:-)
21:49, 19.11.2006
Консультант, мы ж не о конкретике. Мы о сложности и опосредованности. О том, что вы, как и, скажем, сантехник, не делаете что-то сами. А просто подключаете к существующему водопроводу Не хотела ничего плохого сказать.
Ну, немного тех, кто занимается самым главным. Мой папа на войне был электромехаником на аэродроме, в дальней штурмовой авиации. И рассказывал историю. Его командир эскадрильи, полковник, летчик потрясающий, герой, Берлин бомбил еще в 1942 году. И однажды после вылета сказал папе о какой-то неполадке в приборах. Папа исправил. И полковник улетел в очередной рейс. Видно, рейс был уж очень горячий. После возвращения папа спросил, как прибор работает, полковник сначала вообще не вспомнил, о чем речь, а потом махнул рукой и сказал: "Главное - чтобы палки крутились!" И пошел!
К
Комкон
22:00, 19.11.2006
ну... не знаю... я материальный продукт не произвожу, однако мне за мою работу контора деньги платит, а ей платит за мою работу заказчик, причем скажем так, добровольно... следовательно считает что это ему нужно...
особенно адвокаты и прокуроры, одни доказывают, что виновен, другие что - не виновен, а судьи прикидывают, кто убедительне наговорит...
или - профессиональный спорт... миллионы вкладываются, чтобы на сотую долю секунды, на см... соперника сделать...
Или вот юристы.. прекрасная
профессия.
особенно адвокаты и прокуроры, одни доказывают, что виновен, другие что - не виновен, а судьи прикидывают, кто убедительне наговорит...
или - профессиональный спорт... миллионы вкладываются, чтобы на сотую долю секунды, на см... соперника сделать...
22:14, 19.11.2006
Вроде бы Сергей Михалков в свое время вывел формулу: "Мамы разные нужны, мамы разные важны!":-)
Меня вот другое убивает - а преступники, а взяточники, а проститутки, киллеры - они тоже нужны, получается?
Меня вот другое убивает - а преступники, а взяточники, а проститутки, киллеры - они тоже нужны, получается?
Г
Грешник
22:15, 19.11.2006
преступники, а взяточники, а проститутки, киллеры
Отходы функционирования общества...:-)
преступники, а взяточники, а проститутки, киллеры - они тоже нужны, получается?
ну без них существенный сектор экономики отпадывает :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.