Ограбленное население.
Т
Так
надеюсь понимаете, что 20% самых богатых стали богаче не НА СТОЛЬКО, на сколько стали беднее 20% самых бедных?
Фиг знает. ИМХО богатые стали богаче на бОльшую сумму, нежели бедные стали беднее, но тут я вполне могу и ошибаться. :-)
Надо еще учесть процентов 10, самых бедных, которые вымерли
"Не читайте за ужином..." пиар-статей. :-)
А вообще смотря с чем сравнивать...
Ежели с 1981 годом (25 лет назад), то тогда население России составляло 139,2 млн.чел. На данный момент - 142,2 млн.чел. ПРИРОСТ: 3,0 млн.чел. (2,2%).
Если с же с ПИКом 1991/1992 годом (14-15 лет назад), то тогда население достигло 148,7 млн.чел.
С этого уровня снижение составило 6,5 млн.чел., или 4,7%.
Откуда вы взяли цифру в 10% - это уж на вашей совести...
n
norma2805@e1.ru
Врете поди.
талонов в 78 году не было. Талоны были в 88 году, я стояла тёмными холодными вечерами в длиннющей очереди с коляской с грудным младенцем за маслом и прочим
a
ambull
покупают квартиры за безумные (легкий крик ужаса)
А что делать, если надо? ;-)
Недавно ввязались в ипотеку. Двушка (70 квадратов) на ВИЗе в ещё только строящемся доме (только половина этажей над землёй появилось) - $130 тыс.
Впрочем, теперь уже дороже.
a
ambull
зубил на дорогах всё меньше
Их не меньше, просто иномарок стало больше.
Как-то лет 5 назад стоял на остановке на Ленина, дожидаясь автобуса, и ради эксперимента решил посчитать, сколько иномарок из сотни проехавших мимо меня в одном направлении машин. Получилось 20%.
Не так давно, также стоя на остановке, решил повторить "эксперимент". Получилось из 100 машин - 51 иномарка и 49 отечественных. Ну, то есть пополам!
А о чём же это свидетельствует, как не о росте благосостояния "ограбленного" и "обнищавшего" народа? ;-)
п
поручик Ржащий
"Не читайте за ужином..." пиар-статей
Воопще не читаю. И телик не смотрю.
Тока из жизни.
Ежели с 1981 годом (25 лет назад), то тогда население России составляло
139,2 млн.чел. На данный момент - 142,2 млн.чел. ПРИРОСТ: 3,0 млн.чел. (2,2%).
А вы число умерших посчитайте.
По годам, в начале 80-х, когда по словам Амбуля народ голодал, и начиная с 92
п
поручик Ржащий
талонов в 78 году не было. Талоны были в 88 году, я стояла тёмными холодными вечерами в длиннющей очереди с коляской с грудным младенцем за маслом и прочим
Поэтому, когда к управленю в ней пришли такие люди, другим стало совсем хреново и она разрушилась.
Т
Так
А вы число умерших посчитайте.
Ммм.. Мы об одном и том же говорим? Я что-то сомневаюсь. Я говорю о динамике ОБЩЕЙ численности населения, то есть число рождений минус число смертей плюс сальдо миграции.
Если ограничиваться ТОЛЬКО числом умерших, не принимая во внимание ни рождаемость, ни сальдо миграции, то вы, может, и наберёте 10%, скорее, даже побольше. Но я не думаю, что в США или других странах эта цифра меньше в разы. "Все люди смертны" - это аксиома. :-)
п
поручик Ржащий
Ммм.. Мы об одном и том же говорим? Я что-то сомневаюсь. Я говорю о динамике ОБЩЕЙ численности населения
Это направление разговора началось с моей фразы именно об умерших. Зачем вы стали приплетать сюда
"динамику ОБЩЕЙ численности" не ясно.
Но я не думаю, что в США или других странах эта цифра меньше в разы. "Все люди смертны" - это аксиома.
Не надо размазывать масло по столу.
Речь о сравнении смертности по конкретным годам в конкретной стране.
Т
Так
Речь о сравнении смертности по конкретным годам в конкретной стране.
Уточните, по какому показателю вы хотите сравнить Россию, и с какими странами, и я посчитаю. Мне нетрудно. :-)
п
поручик Ржащий
Уточните, по какому показателю вы хотите сравнить Россию, и с какими странами, и я посчитаю. Мне нетрудно
По годам, в начале 80-х, когда по словам Амбуля народ голодал, и начиная
с 92
Россию с Россией, зачем далеко ходить.
Т
Так
Россию с Россией, зачем далеко ходить.
А показатель-то какой взять?
Напомню, что вы что-то говорили по вымирание 10% населения? Что, за ОДИН год?!!
Уточните, что и как считать, пожалуйста.
a
ambull
что хуже стало - это средний уровень образования и медицинского обслуживания
Качество образования, возможно, действительно снизилось. Во всяком случае часто приходится сталкиваться с крайне низким уровнем эрудиции выпускников школ последних лет, когда приходится объяснять значение даже таких слов, как "клерк", "оптимист" и пр. Но зато они знают, что такое "флэш-моб" и многое другое, чего я не знаю (впрочем, и не стремлюсь узнать ;-):-) ).
Что касается уровня и качества медицинских услуг, то не могу согласиться, что они снизились. Мне, к сожалению, в течение года пришлось 4 месяца в общей сложности общаться с нашей медициной, причём в разных учреждениях - и муниципальных и частных. Могу свидетельствовать, что как раз уровень медуслуг несравнимо с советскими временами повысился. Это и новые технологии, и новые методы лечения, и новые приборы и оборудование (в том числе диагностическое), и новые более эффективные медикаменты (в том числе импортные) и доктора, имеющие за плечами не только наш медвуз, но зачастую и прошедшие стажировки в зарубежных клиниках.
Современная стоматология тому пример. Но далеко не единственный.
п
поручик Ржащий
А показатель-то какой взять?
смертность по годам.
можно в абсолютных цифрах, можно в процентах к населению.
a
ambull
машин много это факт... но большенство из них говно страшное... 20 лет от роду...
Нет, всё-таки не так. Такие машины, конечно, есть, но они уже давно не составляют большинство. Хотите, перепроверьте это, проведя такой же эксперимент, про который я выше писал - посчитайте, сколько из 100 проехавших мимо Вас машин - явный хлам. ;-)
"машина дешевле 50000 УЕ не машина а недоразумение..."
Ну, а это-то и вовсе не так. Дешевле 50 000 можно купить и некоторые модели БМВ и Ауди (новые) и практически любую Тойоту (включая "Камри"), и Хонду, и Мицубиши, и заряженную Субару и даже некоторые модели Мерседеса, Ягуара, Лексуса да и много ещё каких других машин, которые явно не "недоразумение".
[Сообщение изменено пользователем 05.10.2006 20:22]
a
ambull
Приличные ботинки и брюки - показатель роста благосостояния современных бомжей.
Я даже видел бомжа с наушниками в ушах, прослушивающего плеер во время разгребания содержимого мусорного контейнера.
в туалетах при советской власти не спали
Термин "бомж", если помните, появился-то как раз при советской власти.
a
ambull
В советские времена соотношение средней зарплаты труженика и российского министра составляли 1:2 сейчас 1:15 и более.
В одной из контор (государственной, кстати), где я тружусь, зарплата топ-менеджмента в 80-100 раз выше, чем у меня. И что? Да ничего. Значит их труд во столько раз более ценен, чем мой. Вот и всё!
Не надо считать деньги в чужом кармане, надо считать их в своём.
Не надо считать деньги в чужом кармане, надо считать их в своём.
Золотые слова! И самое главное, что от пересчета денег в чужом кармане, количество их в твоем не вырастет. Для этого какие-то другие действия нужны...
c
crataegus
Ну, а это-то и вовсе не так. Дешевле 50 000 можно купить и некоторые модели БМВ и Ауди (новые) и практически любую Тойоту (включая "Камри"), и Хонду, и Мицубиши, и заряженную Субару и много ещё каких других машин, которые явно не "недоразумение".
можно...
...у меня перед глазами примеры людей, с зарплатой около 600-700$, которые берут машины в кредит, а потом на хлебе и воде (ну, немного утрирую, конечно) сидят, пока кредит не выплатят (а расходы на бензус, стоянку и тыпы...)
...так что, ИМХО, машины не являются показателем благосостояния. Во-первых, покупка машины часто вынужденная мера, во-вторых, повторюсь - кредитование. Рост числа машин наблюдается в последние годы именно в связи с введением удобных систем кредитования на потребительские нужды.
п
поручик Ржащий
Не надо считать деньги в чужом кармане, надо считать их в своём.
...сказал Амбуль, и стал считать деньги в кармане "среднестатистического" россиянина..
Золотые слова! И самое главное, что от пересчета денег в чужом кармане, количество их в твоем не вырастет. Для этого какие-то другие действия нужны...
на некоторые из этих действий даже статьи УК распространяются :-)
Т
Так
смертность по годам. можно в абсолютных цифрах, можно в процентах к населению.
Окей.
Россия. Уровень смертности на 1000 человек населения.
1980 - 11,0
1985 - 11,3
1990 - 15,0
1995 - 15,3
2005 - 16,0
И что? Какие выводы вы из этого сделали?
Я сделал вывод, что это повышение уровня смертности с нормальных 1,1% в год (в крупных развитых странах сейчас - 0,8-1,0%) до 1,6% было вызвано примерно на 80% ухудшением структуры питания в 80-х годах, а также непродуманными мерами по борьбе с алкоголизмом в середине 80-х. Остальные 20% - ухудшением питания и медицинского обслуживания в 90-х годах. Причём заметьте, что рост уровня смертности резко замедлился уже к 1990 году и в 90-х годах рос на порядок медленнее, чем в 80-х!
И всё-таки непонятно, причём здесь "вымирание", а?..
Если считать, что "вымирание" - это когда уровень смертности начинает превышать 1,0% (как было в 1980 году в РСФСР), то сейчас "вымирают" около 70 стран мира.
c
crataegus
Если считать, что "вымирание" - это когда уровень смертности начинает превышать 1,0% (как было в 1980 году в РСФСР), то сейчас "вымирают" около 70 стран мира.
Вымирание - это когда уровень смертности выше уровня рождаемости.
Хоть 50% процентов пусть умирают, если рождаемость - 51%, то это уже не вымирание.
То есть, я к тому, что"вымирание" - это величина, сравнительная по отношению к рождаемости.
Т
Так
Хоть 50% процентов пусть умирают, если рождаемость - 51%, то это уже не вымирание.
То есть, я к тому, что"вымирание" - это величина, сравнительная по отношению к рождаемости.
Ага, ясно. То есть "вымирание" - это когда, говоря научным языком, коэффициент естественного прироста населения (то есть с вычетом сальдо миграции) отрицателен?
Тогда список вымирающих стран резко сокращается. И Россия в нём на третьем месте с конца (в % в год):
Украина -0,8
Белоруссия -0,6
Россия -0,6
Болгария -0,5
Латвия -0,5
Литва -0,4
Венгрия -0,3
Германия -0,2
Молдавия -0,2
Румыния -0,2
Хорватия -0,2
Эстония -0,2
Ботсвана -0,1
Чехия -0,1
п
поручик Ржащий
Так,
Могу привести данные с сайта Госкомстата.
Они в расчете на 1000 чел населения, так что рост смертности отражают достаточно объективно.
По ним в 1990 г, (последнем из советских, то есть когда уже были карточки и прочее. ), число умерших было 11.2
1995 15,0
1996 14,2
1997 13,7
1998 13,6
1999 14,7
2000 15,3
2001 15,6
2002 16,2
2003 16,4
2004 16,0
То есть в это время каждый год умирало в среднем на 600-700 тысяч человек больше.
Цифра, примерно такая же как число расстреляных Сталиным за время его репрессий, общая.
А здесь каждый год!
Конечно же их никто не убивал... сами умерли, дураки..
Могу привести данные с сайта Госкомстата.
Они в расчете на 1000 чел населения, так что рост смертности отражают достаточно объективно.
По ним в 1990 г, (последнем из советских, то есть когда уже были карточки и прочее. ), число умерших было 11.2
1995 15,0
1996 14,2
1997 13,7
1998 13,6
1999 14,7
2000 15,3
2001 15,6
2002 16,2
2003 16,4
2004 16,0
То есть в это время каждый год умирало в среднем на 600-700 тысяч человек больше.
Цифра, примерно такая же как число расстреляных Сталиным за время его репрессий, общая.
А здесь каждый год!
Конечно же их никто не убивал... сами умерли, дураки..
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.