Ограбленное население.

11:23, 11.10.2006
От пользователя ambull
И уже это обнадёживает!..

Да нет, не обнадеживает! Мне однокурсница сказала (так получилось, что семью у нее нет): "Ты знаешь, я посчитала, мне пенсии на квартплату и на питание хватит, а на лекарства - уже нет..." Страшновато звучит!
0
Дон.
11:28, 11.10.2006
Человек не должен уповать на государство в обеспечении своей старости. Если задуматься, институт государственной пенсии насчитывает не так уж и много времении, чтобы считать его чем-то обязательным и неотъемлемым.
0
ambull
11:35, 11.10.2006
От пользователя Консультант

Может Вы и правы.
Но никто их (государство) и толком не поймёт, как они там "считают-рассчитывают" эти самые пенсии - для кого-то действительно выходит на пределе "бомжевания", а для кого-то на вполне приемлемом уровне.
Хотелось бы, конечно, надеяться, что, когда время подойдёт, окажешься во второй категории и группе...
0
11:42, 11.10.2006
От пользователя ambull
Хотелось бы, конечно, надеяться, что, когда время подойдёт, окажешься во второй категории и группе...

Не надейтесь!:-) Если, конечно, Вы не относитесь к госслужащим или военным пенсионерам. Вот ссылка - пенсионный калькулятор, по ней можно рассчитать обычную пенсию. http://www.npfpk.ru/natural_bodies/calculator/
0
ambull
12:04, 11.10.2006
От пользователя Дон.
Если задуматься, институт государственной пенсии насчитывает не так уж и много времении, чтобы считать его чем-то обязательным и неотъемлемым.

Да, это верно.
В ряде стран (в том числе в Китае, многими тут представляемым как почти образец социально-политической и экономической системы) её - пенсии - и вовсе практически нет по сей день.
Что касается СССР, то их - пенсии -получало в 1941 году - при Йосике Виссариновиче - всего лишь 4 млн. ч., а в 1981 - уже 50 млн. ч.
Но наше население не выросло к тому моменту в 10-15 раз.
Вот и делайте выводы...
А вообще же человеку не стоит надеяться на государство на материальное обеспечение его в старости, надо самому об этом заблаговременно позаботиться.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2006 12:13]
0
12:12, 11.10.2006
Михаил, большой респект. Вы молодец!

Из всех моих сослуживцев (кто-то уволился с пенсией, а кто-то нет) все, кто с головой дружил, все на ногах крепко стоят. А те, кто и в армии был деревянным, так и сейчас антинародный режим кроет да на судьбу жалуется.
0
Анатолий50
23:47, 11.10.2006
Натуся обо мне беспокоится, спасибо. Прочел. Интересно читать, когда зажиточные мужики, учат, как надо жить. Забавно слушать, когда говорят, что все они получили благодаря реформам Ельцина и в то же время проклинают нынешнюю власть. Натуся, речь я веду не о том, «что сейчас жить нормально просто нельзя... не то, что раньше». А о том, что можно было жить еще лучше, и не избранным, а более широкому кругу населения.
По поводу Интернета, на мой взгляд Михаил не во всем прав. Да, надо работать, нельзя тратить хозяйские деньги. Но с другой стороны по закону через час работы полагается 10 мин перерыв. Раньше пили чай, теперь отдыхают в Интернете. Что хозяин обеднеет на 10 коп.? Но теперь хозяин отобрал больничные, садики, столовую, не строит жильё сотрудникам, не ремонтирует школы и многое другое. И все это складывает в свой карман, так, что на Интернете не обеднеет. Главное выполнение работы, а не проверка времени прихода и ухода, как в совковские времена. :-) А вы выполняете функции жандарма, надсмоторщика, наверно вас не любят в коллективе, но зато ценят хозяева. Вы портите настроение работнику и снижаете производительность труда.
0
Анатолий50
23:54, 11.10.2006
От пользователя ambull
Когда у мамы (в области,говорил уже не раз, она живёт) захожу в магазин и вижу колбасные изделия по 60-80-120 рублей, то спрашиваю, а что получше-то у вас ничего нет.(?)"А кто это покупать-то будет?!" - слышу в ответ...
Такая же картина и в Красноуфимске. Таком же "коммунистическом" городе. И во многих других...
Да, мы скакнули в будущее вслед за Москвой, обогнав даже Питер, но в чём этом повинны наши граждане, что жить стали лучше?

Извините не понял. «жить стали лучше» никак не вытекает из «захожу в магазин и вижу колбасные изделия по 60-80-120 рублей, то спрашиваю, а что получше-то у вас ничего нет.(?)"А кто это покупать-то будет?!" - слышу в ответ...»
Или вы хотели сказать, что Екатеринбург не повинен, Красноуфимск прозябает?
0
00:23, 12.10.2006
От пользователя ambull
Микхаил!
Вы напрасно так обобщаете - что все тут бездельники и только и делают, что сидят в интернете за счёт фирм-организаций-работодателей...


Ну Амбуль... :-o
Ну - ради бога :confused:
Ну - где ж обобщение???? :weep:
Я ж говорил, что очень многие. Это не значит - все.
Рассказал про контору, в которой работал я, что творилось там.
А то, что людей свободных профессий навалом, это я прекрасно знаю.
Неудачно немного выразился, прошу прощения, если кого-то задело это.
0
00:35, 12.10.2006
От пользователя Анатолий50
Главное выполнение работы, а не проверка времени прихода и ухода, как в совковские времена. А вы выполняете функции жандарма, надсмоторщика, наверно вас не любят в коллективе, но зато ценят хозяева. Вы портите настроение работнику и снижаете производительность труда.


А вот это глупость Вы сказали.
Я в Красной-то Армии карьеру не сделал лишь потому, что крайне неудобен для начальников был. Дураку всегда говорил, что он дурак.
Кстати - партбилет в морду нач. политотдела бросил не когда это модно стало, а в 1983 году, когда перестройками и не пахло.
Меня аж командир бригады предостерегал - мол - сожрут.
На что я ему и ответил: а что мне можно сделать? Дальше Магдагач послать? Так это самая дыра.
Поэтому "хозяйским псом" - ну никак не мог стать.
Просто вот с детства так воспитан - работать - так работать, а не балду гонять. Я организовал работу отдела так, как считал нужным для его эффективной работы. Не хочешь так работать - ради бога, поищи другое место.
Кстати - сам тоже никогда не кланялся руководству, политика которого не по нраву была. Всегда говорил, что на гражданке больше всего ценю то, что могу сам выбирать - где и с кем мне работать.
0
Анатолий50
00:38, 12.10.2006
От пользователя vinchi
Считаю, что сейчас много лучше чем в СССР. По нормальным человеческим критериям. Человеку дали заработать и купить то что хочется. Ещё дали право собственности и реальную независимость. Например, если у человека есть земля и курятник, вряд-ли он будет сильно озабочен наличем кур и картошки в магазине, а также любая политическая партия ему будет "до фонаря".
Живут люди в свое удовольствие, ездят на Крузерах, пьют водку, рожают детей. И нет этим людям никакого дела до новодворских-политковских. В этом главное достижение "ельцинского режима".

Типичное мнение, насаждаемое СМИ. Нас приучают думать только о себе родимых, только о сегодняшнем дне. Жить в свое удовольствие. Мы выбились в люди, нам хорошо и баста. «А не может найти работу либо лодырь, либо неуч, либо нежелающий попачкать ручки.» Нам плевать на тех, кто не может купить колбасу дороже 100 руб. Мы в этом не повинны. Мы забыли, что раньше одна мать смогла вырастить трех мальчишек и поставить их на ноги, дать им образование. Мы не желаем видеть, что теперь эти дети никогда не поступят в институт, на зарплату матери это сделать не возможно. Нас не волнует, что грозные самолеты нашей молодости все еще в строю, нормальная колбаса ведь есть в магазине! Нас не волнует, что кандидат наук получает половину среднего заработка, а офицеры выходят на пенсию без квартир. Что беспокоится о всех, если лично у меня есть несколько квартир и машин? Это они все недотёпы и валенки. Они не умеют жить. Нам плевать, что производство при Ельцине упало в два раза и за 15 лет не восстановилось. Ну и что, что в сельском хозяйстве вырезали 2/3 коров. Мясо же в магазине есть. Ну подумаешь миллионы рабочих мест ликвидировано, пусть едут отдыхать на Кенары. Зачем заглядываете в кошельки нескольких хозяев, получающих (не зарабатывая) в десятки раз больше, чем фонд заработной платы? Вам баланду дают, зрелище по телеку показывают, вот и заткнитесь.
0
Анатолий50
00:41, 12.10.2006
От пользователя Микхаил
Кстати - сам тоже никогда не кланялся руководству, политика которого не по нраву была. Всегда говорил, что на гражданке больше всего ценю то, что могу сам выбирать - где и с кем мне работать.

У вас сейчас большой выбор? Не сочтите за хамство, просто уточняю.
0
00:45, 12.10.2006
От пользователя Анатолий50
Типичное мнение, насаждаемое СМИ.


Да что ж это Вы обо всех-то так суровенько?
Я вот, к примеру, ящик вообще не смотрю. И СМИ мне - так, для разнообразия. Информацию не только из СМИ черпают. И голова своя есть.
А чтоб стране нормально было, именно для этого я и институт на пенсии заканчивал, работал, на пенсии будучи. Вы ж только что сами говорили, что я по жандармски к работникам относился?
Или то, что я эффективную работу налаживал - коров больше не стало?
Так это - кто на что учился...
Вы вот тоже коров что-то не выращиваете, а вот на сайтах поучаете, как за страну болеть надо.
0
00:53, 12.10.2006
От пользователя Анатолий50
У вас сейчас большой выбор? Не сочтите за хамство, просто уточняю.


Да я отвечу. Завтра ровно год (Черный для меня день), когда в результате ошибки при плановой операции мне ампутировали под корень правую ногу. С 13-го по 31 октября сделали 6 операций, я находился в коме и просто чудом выжил после влажной гангрены.Спасибо жене - вытащила второй раз из могилы. Три огромных открытых раны, которые жена ежедневно перевязывала в течение полугода.
Это не к тому, что пожаловаться, а к тому, что в мае я уже получил протез, наш, российский, хренового качества, из-за которого уже чуть не погиб под колесами.
В июле выполнил две поездки с негласными проверками, в конце августа - предложили на выбор две должности, весьма не малые и неплохо оплачиваемые (в полугосударственной, в полукоммерческой крнторе).
Но - на мне больщше 20 операций, сердчишко - тоже резаное.
Жена - категорическти против. Так и сказала - мне твои деньги не нужны. Третий раз я просто сама погибну. Вот - и сижу сейчас дома поэтому.
Что ж сделаешь, поизносился.
0
Анатолий50
00:07, 13.10.2006
Сочувствую Вам, восхищаюсь мужеством вашей жены. На мой взгляд, не надо работать. Всех денег не заработать. Отпахали уже свое. Пенсия есть, с голоду не умрете. Вы нужны своей жене живым, подумайте, как ей без вас? А занятие по силам, вы всегда себе найдете.
Все мои родственники, кто завязал с работой еще до выхода на пенсию, пожили еще долго и счастливо.
0
vinchi_1
20:48, 13.10.2006
От пользователя Анатолий50
Жить в свое удовольствие.


Вы, Анатолий, совершенно не можете представить, как это быть эффективным членом общества и жить в свое удовольствие. А между прочим это норма, IMHO.

Во времена брежнева, правящая элита в лице КПСС, приучала народ заботиться о "мире во всем мире", "о голодающих Анголы" и проч. Во то время когда масло по талонам. Ещё каких-то бумажных журавликов лепили, в память о Хиросиме, а сами мегатонные бомбы регулярно взрывали на Новой Земле.

IMHO Ваша забота о бедных - из той же серии. "раньше одна мать смогла вырастить трех мальчишек и поставить их на ноги, дать им образование" - считаете это социальная норма? Каким местом думала эта женщина, когда плодила детей? Чем кормить, во что одевать. Понятно каким, рожу - СССР даст льготы, буду жить красиво и в плевать в спину работягам. И муж не нужен при таких раскладах.

Петух клюнул откуда не ждали. СССР развалился, настал хищнический капитализм. Работящая часть народа стала ездить на иномарках и отдыхать в Турции с Египтом по три раза в год. Иждевенцы обнищали ниже канализации. Нет, они не недотёпы. Они - хитрые расчетливые люди. Просто так получилось, что они поставили не на тех лошадей. Надо было ставить на профессиональное мастерство, деловую хватку, высшее образование и свои мозги. Люди поставили на льготы, служебные пенсии, спец. пайки и проч. И ПРОЛЕТЕЛИ. Теперь поют песни про кровавый ельцинский режим.

Вы, Анатолий50, предлагаете заботится о проигравших? Считаете, что им надо отдать что-то большее чем скудный паек и мелодраму по ТВ? Что за альтруизм, Вы уверены что Вам бы они оказали подобные услуги если бы сохранился СССР?

Считаю, что Россию держат на себе работящие люди, которым некогда оценивать развал экономики при Ельцине, им куда ближе успехи и неудачи в собственном бизнесе. А беднота всегда есть и будет, ибо неоскудеет дураками земля русская. Паек выдавать и мелодрамы оставить!
0
Анатолий50
00:29, 14.10.2006
Я бы был очень рад и признательным Ельцину, если бы жизнь в свое удовольствие стала нормой в России. Был бы рад, если «Работящая часть народа стала ездить на иномарках и отдыхать в Турции с Египтом по три раза в год.» У нас вами разные понятия о работающих людях. Как я понял, для вас работающие, это коим «куда ближе успехи и неудачи в собственном бизнесе». Все остальные «Иждевенцы». К примеру 17 тыс. работников предприятия ОАО «Славнефть-Мегионнефтегаз» заработавших 1,7 млрд. рублей – это «Иждевенцы». А вот горстка акционеров «получивших» 26,837 млрд рублей дивидендов – это работники, проявившие «профессиональное мастерство, деловую хватку, высшее образование и свои мозги»? А на мой взгляд – это воры, присвоившие труд других и природные богатства страны. Какие способности проявил Абрамович за 13,5 млрд. долл. В год? Много ли предпринимателей могут похвастаться, что «стала ездить на иномарках и отдыхать в Турции с Египтом по три раза в год»? Сколько таких, для которых это норма? 1-2%? А остальные, что «Иждевенцы»? Я считаю, что как раз эти миллионеры и есть «Иждевенцы», это они сидят на шее народа, выкачивая из них все силы, это они живут за счет присвоения труда миллионов. Что сделали конкретно миллионеры? В чем они достигли совершенства, кроме умения ограбить народ?
Почему горстка людей, все отличие которых заключается в том, что орудием труда у них является не лопата, автомобиль или скальпель, а деньги, возомнили о себе, что они пуп земли и все должны им. Работа с деньгами такая же профессия, как и все другие. И обучится ей могут далеко не все, не более 5%, как и любой другой специальности. Не всем быть хирургами, летчиками, сталеварами.
При Брежневе талоны на масло, при ельцине – неделями без булки хлеба, годы без молока!
Главному борцу с привилегиями, ограбившему большинство народа господин президент Путин выдал самые большие привилегия, «льготы, служебные пенсии, спец. пайки и проч»

Взрывали «мегатонные бомбы», но землей не торговали и союз не продали. Деньги в стабФонд за границу не отправлял. Миллионерам, конечно это до фени, у них Родина, где лежат их деньги.
Ваши высказывания о социальной норме – прекрасны, их должна знать вся страна.
Для тех, кому норма «ездить на иномарках и отдыхать в Турции с Египтом по три раза в год» - три ребенка у одинокой женщины уже преступление. Кто не имеет своего дела - «Иждевенцы»,
Заслуживающие «скудный паек и мелодраму по ТВ». Не надо «заботится о проигравших»!
Народ не проиграл, он ограблен. Вор должен сидеть в тюрьме.
Согласен с вами, «что Россию держат на себе работящие люди», но, не могу к ним отнести миллионеров.
А предприниматели должны заботится о своих работниках, за счет которых они и получают прибыль. Нечего наглеть, дайте жить и другим.
0
Комкон
00:32, 14.10.2006
От пользователя Анатолий50
Нечего наглеть, дайте жить и другим.

ключевая фраза коммуниста, непопавшего в тусовку...
0
00:57, 14.10.2006
Мелочные какие... вот ведь блин.
Ребята, а накуа вам деньги-то? Бентли всё одно не оцените, брильянты носить не умеете, предел мечтаний хата в многоэтажке и (о да!) гараж, с семейством в Турцию (али Египет) и шуба из тото...
Я не злая, просто накатило...
Скажу такую вот вещь - люди стали злее. Но стали злее они от денег. От МАЛЕНЬКИХ денег. Портят грошовые подачки людей. Царьками себя чувствуют.
Богаче-то они стали, подержаный иномарь купили, а как грязь из-под ногтей не выковыривали, так и продолжают в том же духе...
0
01:00, 14.10.2006
Продолжаю. Про потерянные гос-вом деньги. Протеряли. Да, и мы тоже. Ну_и_хрен_с_ним_с_плащом, балин. Забудьте, времени прошло - умотаться. Или вас как христиан из анекдота - без этого не штырит??

Себе-то хоть перестаньте врать уже...
0
01:04, 14.10.2006
От пользователя Анатолий50
а деньги, возомнили о себе, что они пуп земли и все должны им.

Я боюсь разрушить мозги взрослого человека, но ТАК ОНО И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, вы тока сейчас об этом узнали?
0
01:08, 14.10.2006
От пользователя Massaraksh
Я боюсь разрушить мозги взрослого человека, но ТАК ОНО И ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, вы тока сейчас об этом узнали?

Да, да, да, или, как принято в форумах, +много!:-)
0
ambull
02:19, 14.10.2006
От пользователя Микхаил
Ну Амбуль...
Ну - ради бога
Ну - где ж обобщение????

Ну, возможно, мы не допоняли друг друга. В таком случае и Вы извините меня тоже!...
От пользователя Анатолий50
вы хотели сказать, что Екатеринбург не повинен, Красноуфимск прозябает?

Поверьте, я знаю не только, как живут в Екатеринбурге, втором городе в России по числу автомобилей на 1000 человек населения, лишь слегка уступающем по этому показателю Москве и даже превосходящиму Питер). Я много езжу и по провинциям нашего региона, в том числе и по малым и средним городам. Вот и в понедельник еду в Каменск-Уральский, потом в Реж, а до конца месяца и вновь в Н-Тагил, потом в Карпинск, а накануне из Качканара и того же Н-Тагила вернулся... В Качканаре даже у меня в гостинице более 20 телепрограмм в номере транслировалось. Напротив накануне довольно просторный "Кировский" открылся (хоть и не суперский магазин по екатеринбургским понятиям, но для них и это -"песня"!)
Стоит ли дальше продолжать приводить примеры-доказательства-обоснования?..
И в Красноуфимске я бывал в последние годы (и бываю) не раз. Уровень жизни, конечно, много ниже, чем в Екатеринбурге. Но не нищета. И спутниковые антенны на домах повсеместно видишь. И те же "Купцы" открыты с почти екатеринбургским ассортиментом товаров. И центр города вполне прилично и цивильно выглядит. И в отеле "шикарный" 2-комнатный люкс всего за 900 руб. в сутки можно снять (правда, предварительно забронировав). И никакой торговли алкоголем в районе вокзалов нет (и соответственно никаких пьяных и подвыпивших там не встретишь, и перед и после каждой остановки общественного транспорта "лежачий полицейский" (о чём заблаговременно водителей предупреждает соответствующий дорожный знак! - а не просто рытвина-колдобина, внезапно возникшая на пути "пилота") и пешеходов на всех переходах, обозначенных знаками или разметкой, все водители вежливо и терпеливо пропускают...
0
02:27, 14.10.2006
Хочу жить в советском союзе-е-е-е-е-е-е-е (с) вырвалось.
0
ambull
02:44, 14.10.2006
От пользователя Massaraksh
Хочу жить в советском союзе-е-е-е-е-е-е-е (с) вырвалось.

Ну, может и доведётся ещё пожить!? ;-):-)
Я-то, точно, не хочу!
Нажился уже в своё время там - с дефицитом всего, с талонами-карточками и записями почти на всё, с невозможностью решить ни одну возникшую жизненную проблему-вопрос, начиная с детского садика, включая жилищную и телефонную...
У меня (нас) и сейчас возникает немало проблем, но всё решается с помощью денег, как и должно быть, а не с помощью блата, связей, звонков и писем-запросов по всевозможным "депутатам".
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.