Но вот на поле грозной сечи ночная пала тень...
P
Pеб
21:58, 29.09.2006
Ну слава Б-гу, ОН здесь.
А у Вас, уважаемый, внуки есть?
А у Вас, уважаемый, внуки есть?
м
мобимен
08:20, 30.09.2006
В Грузии разоблачен антиправительственный заговор. Идут повальные аресты – среди грузинских оппозиционеров и даже среди российских офицеров. С таким размахом даже во времена маккартизма в Америке не арестовывали коммунистических шпионов.
Эти аресты – прямой вызов и прямое оскорбление России.
И чем мы можем ответить на эти аресты?
А ничем.
Мы даже как-то отрицать факт заговора не можем, потому что у всякого нормального человека, который столько времени слышит, как все государственные СМИ поносят Грузию и клеймят ее режим, возникает вопрос: неужели только поносили? Неужели ничего не делали против? Если не делали – значит, позор. Значит, только языком молоть горазды.
Положим, в вопросе о защите офицеров это роли не играет. Всякая страна, у которой взяли ее офицеров, должна их защищать; а как?
Еще недавно у нас были рычаги давления на Грузию. Газ, который мы им продавали. Вино, которое продавали они. Тот же боржоми, к примеру. Неважно, мнимые шпионы или настоящие, но вот стали бы грузины их хватать, если бы мы в ответ могли сказать: газ – отключим, экспорт вина – запретим.
Но мы утеряли рычаги экономического давления на Грузию. Мы их истратили в одностороннем порядке, бездарно, не как держава, ведущая внешнюю политику, а как вздорный управдом, по случайности оказавшийся на троне Ивана Грозного. Мы выглядели глупо тогда, когда ни с того ни с сего запрещали грузинское вино, высказывая немотивированную агрессию против Грузии, и выглядим глупо сейчас — когда пришла пора бить чужого туза, а у нас — ни одного козыря.
Кремль думал, что наказывает Грузию, запретив импорт вина? Ответ – Кремль лишал себя, причем в одностороннем порядке, рычагов давления на Грузию. Более странной политики трудно себе представить.
Мы сами сдали Саакашвили все козыри.
Этой зимой между Россией и Украиной случился газовый скандал: мы требовали от Украины повысить плату за газ, та отказывалась. Козыри все были в принципе у нас, но 31 декабря Россия перекрыла газовую задвижку, израсходовав тем самым свой последний аргумент еще до начала главного спора. Трудно понять, кто, кроме президента Путина, мог отдать такой приказ. Но, так или иначе, Россия тогда нарушила основные правила технологии конфликта – доминировать на каждой стадии конфликта и всегда иметь адекватный ответ на вызов противника. В результате осталась агрессором без аргументов.
То же происходило и между Грузией и Россией. За счет конфронтации с Грузией Россия укрепляла свой имидж великой державы. (Интересно, почему не за счет конфронтации с Андоррой?) Россия запрещала грузинское вино, снимала порнофильм про Саакашвили, показывала по телевизору Эмзара Квициани, поднимающего мятеж в Кодорском ущелье, и Игоря Гиоргадзе, провозглашающего крестный поход против Саакашвили. И вот теперь, когда Саакшвили решил за счет России укрепить имидж Грузии, Россия оказалась без аргументов.
Мы что, не устраивали заговора против Саакашвили? Как нет? То есть, оказывается, мы только пиарились? Так это позор. Понты дешевые. Ах, заговор был? Тогда чего мы так глупо попались?
Вот – возьмем Игоря Гиоргадзе. Гиоргадзе, он вообще-то не на политике специализируется. Он специализируется на госпереворотах. Ну вот и устроили бы переворот. Сначала устроили бы, потом предъявили нового президента Грузии Гиоградзе. И это было бы круто.
А мы вместо этого Гиоргазде по телевизору показывали. Да разве НКВД, вручая Меркадеру его ледоруб, просило его перед этим выступить на съезде ВКП(б) с разоблачением троцкизма? И КПСС перед вторжением в Афганистан в голову не пришло заставить Бабрака Кармаля выступить по телевизору с разоблачением гнилой политики Амина. Тогда, в Афгане, сначала дворец захватили, а потом уж политику разоблачали.
Вместо политики Кремль занимался пиаром; вместо переворотов – интригами, и когда Саакашвили принял брошенный ему вызов, у нас не осталось ни доводов, ни аргументов.
От обеих сторон этого конфликта ожидали – войны, выстрелов. А обе стороны только чижика съели. Использовали конфликт для пиара. И, увы, лучшая половинка чижика досталась Грузии.
http://ej.ru/dayTheme/entry/4921/
Эти аресты – прямой вызов и прямое оскорбление России.
И чем мы можем ответить на эти аресты?
А ничем.
Мы даже как-то отрицать факт заговора не можем, потому что у всякого нормального человека, который столько времени слышит, как все государственные СМИ поносят Грузию и клеймят ее режим, возникает вопрос: неужели только поносили? Неужели ничего не делали против? Если не делали – значит, позор. Значит, только языком молоть горазды.
Положим, в вопросе о защите офицеров это роли не играет. Всякая страна, у которой взяли ее офицеров, должна их защищать; а как?
Еще недавно у нас были рычаги давления на Грузию. Газ, который мы им продавали. Вино, которое продавали они. Тот же боржоми, к примеру. Неважно, мнимые шпионы или настоящие, но вот стали бы грузины их хватать, если бы мы в ответ могли сказать: газ – отключим, экспорт вина – запретим.
Но мы утеряли рычаги экономического давления на Грузию. Мы их истратили в одностороннем порядке, бездарно, не как держава, ведущая внешнюю политику, а как вздорный управдом, по случайности оказавшийся на троне Ивана Грозного. Мы выглядели глупо тогда, когда ни с того ни с сего запрещали грузинское вино, высказывая немотивированную агрессию против Грузии, и выглядим глупо сейчас — когда пришла пора бить чужого туза, а у нас — ни одного козыря.
Кремль думал, что наказывает Грузию, запретив импорт вина? Ответ – Кремль лишал себя, причем в одностороннем порядке, рычагов давления на Грузию. Более странной политики трудно себе представить.
Мы сами сдали Саакашвили все козыри.
Этой зимой между Россией и Украиной случился газовый скандал: мы требовали от Украины повысить плату за газ, та отказывалась. Козыри все были в принципе у нас, но 31 декабря Россия перекрыла газовую задвижку, израсходовав тем самым свой последний аргумент еще до начала главного спора. Трудно понять, кто, кроме президента Путина, мог отдать такой приказ. Но, так или иначе, Россия тогда нарушила основные правила технологии конфликта – доминировать на каждой стадии конфликта и всегда иметь адекватный ответ на вызов противника. В результате осталась агрессором без аргументов.
То же происходило и между Грузией и Россией. За счет конфронтации с Грузией Россия укрепляла свой имидж великой державы. (Интересно, почему не за счет конфронтации с Андоррой?) Россия запрещала грузинское вино, снимала порнофильм про Саакашвили, показывала по телевизору Эмзара Квициани, поднимающего мятеж в Кодорском ущелье, и Игоря Гиоргадзе, провозглашающего крестный поход против Саакашвили. И вот теперь, когда Саакшвили решил за счет России укрепить имидж Грузии, Россия оказалась без аргументов.
Мы что, не устраивали заговора против Саакашвили? Как нет? То есть, оказывается, мы только пиарились? Так это позор. Понты дешевые. Ах, заговор был? Тогда чего мы так глупо попались?
Вот – возьмем Игоря Гиоргадзе. Гиоргадзе, он вообще-то не на политике специализируется. Он специализируется на госпереворотах. Ну вот и устроили бы переворот. Сначала устроили бы, потом предъявили нового президента Грузии Гиоградзе. И это было бы круто.
А мы вместо этого Гиоргазде по телевизору показывали. Да разве НКВД, вручая Меркадеру его ледоруб, просило его перед этим выступить на съезде ВКП(б) с разоблачением троцкизма? И КПСС перед вторжением в Афганистан в голову не пришло заставить Бабрака Кармаля выступить по телевизору с разоблачением гнилой политики Амина. Тогда, в Афгане, сначала дворец захватили, а потом уж политику разоблачали.
Вместо политики Кремль занимался пиаром; вместо переворотов – интригами, и когда Саакашвили принял брошенный ему вызов, у нас не осталось ни доводов, ни аргументов.
От обеих сторон этого конфликта ожидали – войны, выстрелов. А обе стороны только чижика съели. Использовали конфликт для пиара. И, увы, лучшая половинка чижика досталась Грузии.
http://ej.ru/dayTheme/entry/4921/
15:11, 30.09.2006
Г
Министерство иностранных дел Грузии выразило протест в связи с предстоящим проведением Россией учений на Черном море.
В заявлении, распространенном грузинским внешнеполитическим ведомством, в частности, указывается, что проведение маневров пройдет в "особой экономической зоне Грузии, в непосредственной близости к территориальному морю".
МИД Грузии поясняет, что "проведение учений ограничивает функционирование грузинских морских портов (Батуми, Поти, Супса), что наносит существенный ущерб торгово-экономическим интересам Грузии и прямо противоречит ее праву прибрежного государства осуществлять суверенные права и юрисдикцию в собственной особой экономической зоне".
Официальный Тбилиси выражает крайнюю озабоченность в связи с данным фактом и заявляет, что "указанное действие противоречит грузинскому законодательству, установленной международной практике и общепризнанным принципам и нормам международного права". "Возможные негативные последствия этого мероприятия будут возложены на Российскую Федерацию", - подчеркивается в документе.
МИД Грузии призвал российскую сторону воздержаться от любой демонстрации морских, воздушных или сухопутных сил, которая может быть направлена против интересов грузинского государства.
Отношения между Россией и Грузией напоминают сегодня предвоенное состояние. Начало конфликту положило задержание 27 сентября 2006г. в Тбилиси пятерых российских военнослужащих: полковника ГРУ Александра Саввы, подполковника Дмитрия Казанцева, подполковника Дмитрия Загороднего, майора Александра Баранова, а также задержанного в Батуми старшины-контрактниак Руслана Скрыльникова.
Ответным шагом России стали отзыв посла РФ из Тбилиси и эвакуация членов семей сотрудников российской дипмиссии в Грузии. Многие российские политики заявили о необходимости более жесткого ответа на противоправные, как им кажется, действия Грузии, например, введение экономических санкций против Тбилиси.
Между тем накануне четырем российским военным были предъявлены обвинения в шпионаже, одного россиянина – старшину-контрактника Руслана Скрыльникова – грузинские власти отпустили. Отметим также, что накануне министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили не исключил, что остальные задержанные по подозрению в шпионаже 4 российских офицера также будут переданы РФ. "Есть такие международные прецеденты. Я не исключаю, что мы можем предпринять такой шаг", - отметил И.Окруашвили.
----------------------------------------------------------------------------
Пролог драмы Сакартвело с рыцарем в американском флаге во главе...
Министерство иностранных дел Грузии выразило протест в связи с предстоящим проведением Россией учений на Черном море.
В заявлении, распространенном грузинским внешнеполитическим ведомством, в частности, указывается, что проведение маневров пройдет в "особой экономической зоне Грузии, в непосредственной близости к территориальному морю".
МИД Грузии поясняет, что "проведение учений ограничивает функционирование грузинских морских портов (Батуми, Поти, Супса), что наносит существенный ущерб торгово-экономическим интересам Грузии и прямо противоречит ее праву прибрежного государства осуществлять суверенные права и юрисдикцию в собственной особой экономической зоне".
Официальный Тбилиси выражает крайнюю озабоченность в связи с данным фактом и заявляет, что "указанное действие противоречит грузинскому законодательству, установленной международной практике и общепризнанным принципам и нормам международного права". "Возможные негативные последствия этого мероприятия будут возложены на Российскую Федерацию", - подчеркивается в документе.
МИД Грузии призвал российскую сторону воздержаться от любой демонстрации морских, воздушных или сухопутных сил, которая может быть направлена против интересов грузинского государства.
Отношения между Россией и Грузией напоминают сегодня предвоенное состояние. Начало конфликту положило задержание 27 сентября 2006г. в Тбилиси пятерых российских военнослужащих: полковника ГРУ Александра Саввы, подполковника Дмитрия Казанцева, подполковника Дмитрия Загороднего, майора Александра Баранова, а также задержанного в Батуми старшины-контрактниак Руслана Скрыльникова.
Ответным шагом России стали отзыв посла РФ из Тбилиси и эвакуация членов семей сотрудников российской дипмиссии в Грузии. Многие российские политики заявили о необходимости более жесткого ответа на противоправные, как им кажется, действия Грузии, например, введение экономических санкций против Тбилиси.
Между тем накануне четырем российским военным были предъявлены обвинения в шпионаже, одного россиянина – старшину-контрактника Руслана Скрыльникова – грузинские власти отпустили. Отметим также, что накануне министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили не исключил, что остальные задержанные по подозрению в шпионаже 4 российских офицера также будут переданы РФ. "Есть такие международные прецеденты. Я не исключаю, что мы можем предпринять такой шаг", - отметил И.Окруашвили.
----------------------------------------------------------------------------
Пролог драмы Сакартвело с рыцарем в американском флаге во главе...
16:09, 30.09.2006
Россия приостановила вывод войск из Грузии
Россия приостановила вывод своих войск из Грузии. Об этом в Ростове-на-Дону заявил командующий северокавказским военным округом (СКВО) Александр Баранов. По его словам, это связано с вопросами безопасности, передает "Эхо Москвы".
"Почему мы должны бежать раньше того паровоза, который грузинская сторона сама поставила поперек нашей дороги", - сказал генерал.
Командующий СКВО также заявил, что в настоящее время принимаются меры по усилению охраны военных городков группы российских войск в Закавказье. "Поставлена задача вплоть до силовых мер не допустить никаких попыток проникновения на территорию городков", - подчеркнул А.Баранов.
-------------------------------------------------------------------------------
Войска понадобятся...
Россия приостановила вывод своих войск из Грузии. Об этом в Ростове-на-Дону заявил командующий северокавказским военным округом (СКВО) Александр Баранов. По его словам, это связано с вопросами безопасности, передает "Эхо Москвы".
"Почему мы должны бежать раньше того паровоза, который грузинская сторона сама поставила поперек нашей дороги", - сказал генерал.
Командующий СКВО также заявил, что в настоящее время принимаются меры по усилению охраны военных городков группы российских войск в Закавказье. "Поставлена задача вплоть до силовых мер не допустить никаких попыток проникновения на территорию городков", - подчеркнул А.Баранов.
-------------------------------------------------------------------------------
Войска понадобятся...
З
Задний ум
18:25, 30.09.2006
Россия остановила вывод войск из Грузии.
http://pda.lenta.ru/news/2006/09/30/withdrawal/
Каху Бендукидзе вообще можно было интернировать как диверсанта.
Войны с Грузией не будет – слишком мелкая шавка.
А вот Ссакашвили со Сруашвили получат по маслам от заокеанских хозяев... ежели не оправдают расходы американских налогоплательщиков.
http://pda.lenta.ru/news/2006/09/30/withdrawal/
Каху Бендукидзе вообще можно было интернировать как диверсанта.
Войны с Грузией не будет – слишком мелкая шавка.
А вот Ссакашвили со Сруашвили получат по маслам от заокеанских хозяев... ежели не оправдают расходы американских налогоплательщиков.
19:50, 01.10.2006
Путин нашел сходство в политике Михаила Саакашвили и Лаврентия Берии
Президент России Владимир Путин провел аналогию между действиями правительства грузинского лидера Михаила Саакашвили и политикой Лаврентия Павловича Берии.
Как сообщается на сайте президента РФ в воскресенье на совещании Совета Безопасности РФ, посвященном арестованным в Тбилиси российским военнослужащим, заявил: "Несмотря на то, что Россия последовательно выполняет все имеющиеся у нас договоренности по выводу наших воинских подразделений с территории Республики, несмотря на все это, как известно, в Грузии схвачены и брошены в тюрьмы наши военнослужащие. Это такой признак правопреемства политики Лаврентия Павловича Берии как внутри страны, так и на международной арене. Ну, видимо, такая позиция".
"Ясно совершенно, что Россию стараются побольнее ущипнуть, спровоцировать. Это должно быть для всех очевидно, - заявил президент Путин. - И, по всей видимости, те, кто это делает, полагают, что антироссийская направленность внешней политики отвечает интересам грузинского народа. Не думаю, что это так. Эти люди думают, что, находясь под крышей своих иностранных спонсоров, они могут чувствовать себя комфортно и в безопасности".
(Лента.ру)
Президент России Владимир Путин провел аналогию между действиями правительства грузинского лидера Михаила Саакашвили и политикой Лаврентия Павловича Берии.
Как сообщается на сайте президента РФ в воскресенье на совещании Совета Безопасности РФ, посвященном арестованным в Тбилиси российским военнослужащим, заявил: "Несмотря на то, что Россия последовательно выполняет все имеющиеся у нас договоренности по выводу наших воинских подразделений с территории Республики, несмотря на все это, как известно, в Грузии схвачены и брошены в тюрьмы наши военнослужащие. Это такой признак правопреемства политики Лаврентия Павловича Берии как внутри страны, так и на международной арене. Ну, видимо, такая позиция".
"Ясно совершенно, что Россию стараются побольнее ущипнуть, спровоцировать. Это должно быть для всех очевидно, - заявил президент Путин. - И, по всей видимости, те, кто это делает, полагают, что антироссийская направленность внешней политики отвечает интересам грузинского народа. Не думаю, что это так. Эти люди думают, что, находясь под крышей своих иностранных спонсоров, они могут чувствовать себя комфортно и в безопасности".
(Лента.ру)
З
Задний ум
20:00, 01.10.2006
Грузинских паханов можно было бы интернировать по подозрению в экономических диверсиях... на любой срок, в любых количествах, без доказательств.
Потом разберутся.
Уподобляться израиловке не гоже.
Но Грузию – на колени.
Пущай целует руку русскому царю.
Кстати, у Сванидзе чей паспорт?
А в чей сортир он ходит?!!
Потом разберутся.
Уподобляться израиловке не гоже.
Но Грузию – на колени.
Пущай целует руку русскому царю.
Кстати, у Сванидзе чей паспорт?
А в чей сортир он ходит?!!
Х
Хрупаков
20:02, 01.10.2006
"В интервью голландскому еженедельнику жена нового президента Грузии, голландка Сандра Роэлофс объяснила, что ее муж намерен продолжать традиции сильных грузинских лидеров, "таких как Сталин и Берия".
Точно, чего то она такого в 2004 ляпнула
Точно, чего то она такого в 2004 ляпнула
P
Pеб
20:20, 01.10.2006
Ну, и?
декларации , декларации, декларации.
Незабвенный диалог " а ты кто такой?, нет а ты кто такой?"
Не верится, что он перерастёт в что-то более серьёзное, наподобие что мы сделали в Ливане...
и разойдутся..
Пу надувает щёки, а никто не боится....
[Сообщение изменено пользователем 01.10.2006 20:41]
декларации , декларации, декларации.
Незабвенный диалог " а ты кто такой?, нет а ты кто такой?"
Не верится, что он перерастёт в что-то более серьёзное, наподобие что мы сделали в Ливане...
и разойдутся..
Пу надувает щёки, а никто не боится....
[Сообщение изменено пользователем 01.10.2006 20:41]
20:40, 01.10.2006
Автор: Pеб (отправить письмо)
Дата: 01 Окт 2006 20:20
по*****--------------------------------------------------------------------
Кнопку нажимаю. Надоел пьяный мат...
[Сообщение изменено модератором 01.10.2006 20:52]
Дата: 01 Окт 2006 20:20
по*****--------------------------------------------------------------------
Кнопку нажимаю. Надоел пьяный мат...
[Сообщение изменено модератором 01.10.2006 20:52]
P
Pеб
20:44, 01.10.2006
Вы, милейший, уже не знаете чем достать...
Ну, не нравится вам правда, ну, нет уже тузов в рукаве..
А давай я его за фуй притяну, за слово , сказанное в запале...
Ну , и удалят меня и , что легче вам будет?
да, легче, " в королевстве слепых и кривой король"
Ну, не нравится вам правда, ну, нет уже тузов в рукаве..
А давай я его за фуй притяну, за слово , сказанное в запале...
Ну , и удалят меня и , что легче вам будет?
да, легче, " в королевстве слепых и кривой король"
P
Pеб
21:34, 01.10.2006
Ну, хорошо, без моего мата и вашего мусарства...
Может быть объясните мне в чём проблема?
Всем известно, что у каждого гос-ва есть разведчики, сиречь шпионы, и их иногда ловят, да, и мир не переворачивается..
Что мешает вам, не вам, конкретно, вы человек занятой, пишете историю дирижоблестроения в арамиле..
Тем, кому по долгу службы положено блюсти девственность гос-ва..
Взять и арестовать пять шесть грузинских авторитетов, не тех , что на рынке торгуют, а , ну не знаю, думаю, что в москве их хоть жопой ешь...
И взять их за яйца, и предьяву, а потом обменять, и делов -то....
Ведь всё кончится пшиком, я шляпу съем, что не будет ни бомбёжки Тбилиси, ни высылки всех грузин...
Для чего это надувание щёк...?
Может быть объясните мне в чём проблема?
Всем известно, что у каждого гос-ва есть разведчики, сиречь шпионы, и их иногда ловят, да, и мир не переворачивается..
Что мешает вам, не вам, конкретно, вы человек занятой, пишете историю дирижоблестроения в арамиле..
Тем, кому по долгу службы положено блюсти девственность гос-ва..
Взять и арестовать пять шесть грузинских авторитетов, не тех , что на рынке торгуют, а , ну не знаю, думаю, что в москве их хоть жопой ешь...
И взять их за яйца, и предьяву, а потом обменять, и делов -то....
Ведь всё кончится пшиком, я шляпу съем, что не будет ни бомбёжки Тбилиси, ни высылки всех грузин...
Для чего это надувание щёк...?
23:10, 01.10.2006
Пу приказал продолжить вывод войск.
Завтра начнутся консультации президента с руководителями фракций по "грузинскому" вопросу...
Завтра начнутся консультации президента с руководителями фракций по "грузинскому" вопросу...
З
Задний ум
23:24, 01.10.2006
23:10
Грузинских?
Грузинских?
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
12:23, 02.10.2006
Не люблю Белковского, но в данном случае он аццки отжигает:
http://ej.ru/comments/entry/4935/
http://ej.ru/comments/entry/4935/
З
Задний ум
20:33, 02.10.2006
01 Окт 2006 23:39
Ну, тогда понятно.
Отвод своих войск.
Стратегическая наступательная операция.
19:38
Уже отпустили... Успели, аднака.
Ссакашвиль и Сруашвиль обделали свои дела...
в соответствии с занимаемыми фамилиями.
Ну, вот... формальности соблюдены, тов. Прохератор.
А то, панимаишь... сразу секирой махать.
Нехорошо.
Ну, тогда понятно.
Отвод своих войск.
Стратегическая наступательная операция.
19:38
Уже отпустили... Успели, аднака.
Ссакашвиль и Сруашвиль обделали свои дела...
в соответствии с занимаемыми фамилиями.
Ну, вот... формальности соблюдены, тов. Прохератор.
А то, панимаишь... сразу секирой махать.
Нехорошо.
21:58, 02.10.2006
ЗУ, Вы стали заумно выражаться. Скажите проще, за что Вы не любите Грузию?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.