О культуре и ва-аще.

В последнее время мало пишу, много читаю... оно, говорят, пользительнее порой так-то:-). И вот чего начиталось, а вследствие этого и думалось потом много: вот известные люди жили... писатели там всякие... поэты опять же...
Народ их читал, многих даже в какой-то степени обожествлял где-то как-то, по большому счету... в пример молодому поколению ставил и т.п. - типа, вот они жили полнокровно и творили... они - те, надо "делать жизнь с кого" и т.д. Такие тонкие, типа, чувствующие, гениальные, аскетичные - ничего, кроме творчества не надо как бы... И те, кто вокруг них - приобщенные к великим жизням - тоже как бы ужасно положительные... обывателям, короче, тянуться и тянуться к таким вершинам...
А между тем, Максим Горький, например, имел очень недешевое хобби - собирал коллекцию саксонского фарфора на острове Капри, тратя на нее все гонорары. И нецке еще прикупал.
Один из "наше всё" - поэт Некрасов был успешным редактором журнала и покупал на доходы деревеньки с крепостными (и, кстати, проигрывал их в карты, ибо игрок был заядлый).
Лиля Брик после смерти Маяковского официально получала пенсию от советского правительства, как вдова, потерявшая кормильца... (если это не маразм - пусть меня кто-нить вежливо поправит...)
Много-много подобных "примеров"... Так что же, получается, что все - и гении также - "снаружи светлые, внутри - темные"?! У Довлатова, например, вычитано:
- Алексей Толстой был негодяем и лицемером.
- Ольга Форш предложила вести летосчисление с момента, когда родился Джугашвили.
- Леонов спекулировал коврами в эвакуации.
- Юрий Олеша предал своего друга Шостаковича.
- писатель Мирошниченко избивал жену велосипедным насосом...
:-(

[Сообщение изменено пользователем 27.09.2006 21:04]

В русской культуре есть классическое рассуждение на этот счет.
«Зачем жалеешь ты о потере записок Байрона? чёрт с ними! слава Богу, что потеряны. Он исповедался в своих стихах, невольно, увлечённый восторгом поэзии. В хладнокровной прозе он бы лгал и хитрил, то стараясь блеснуть искренностию, то марая своих врагов. Его бы уличили, как уличили Руссо – а там злоба и клевета снова бы торжествовали. Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением. Поступок Мура (поэт Томас Мур уничтожил записки Байрона, о чём Вяземский писал в статье, на которую и отвечает в своём письме Пушкин. – В.Р.) лучше его «Лалла-Рук» (в его поэтическом отношенье). Мы знаем Байрона довольно. Видели его на троне славы, видели в мучениях великой души, видели в гробе посреди воскресающей Греции. – Охота тебе видеть его на судне. Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы: он и мал и мерзок – не так, как вы – иначе». А.С. Пушкин. Из письма к П.А. Вяземскому, вторая половина ноября 1825 г. (Цит. по: Пушкин А.С. Полн. собр. соч.: В 10 т. М.: Наука, 1966. Т. X. С. 190 – 191).

Правда, есть один нюанс: одно дело Байрон, Горький, Толстой, другое - какой-то Мирошниченко.

Натуся, вас возмущает то, что обывателям навязывали недостойные подражания примеры, так я понимаю? Так это проблема пропаганды. Они же, примеры эти, люди и ничто человеческое...
Что-то я с трудом представляю такого литератора, на которого хотелось бы равняться. Разве что Белла Ахатовна

Натусь, ну тут не восе маразм, а так - во исполнение последней воли, так сказать. Он же писал в предсмертной записке:
Товарищ правительство, моя семья - это Лиля Брик, мама, сестры и Вероника Витольдовна Полонская.

Если ты устроишь им сносную жизнь - спасибо.

Думаю, здесь мы имеем дело с редким случаем романтической справедливости и великодушия... пусть и только кажущихся...

А в прочем - пофигу. Только, ради бога, напишите, какой Леонов имелся в виду. А то неприятно читать...

А Достоевский был вообще ужас что за человек - почитайте Дневник жены за 1867 год. Ну и что?
Просто в России традиционно считалось, что писатель - это совесть нации. Писатели не только писали, но почему-то считалось, что они лучше знают, как надло жить. А они, как было сказано выше, обычные люди! Пушкина уже цитировали, процитирую еще Маяковского: "Я - поэт, тем и интересен!" А о личной жизни их лучше меньше знать.
Я очень интересовалась жизнью Лермонтова и много читала и о нем, и все его неоконченные произведения с комментариями. Так вот, девушка, с которой была списана княжна Мэри, 27-летняя, некрасивая старая дева - Лермонтов над ней просто публично издевался, выставлял ее на посмешище, на ухо шепча признания в любви а вслух - говоря гадости. У него есть неоконченное произведение, скорее, набросок, на эту тему. Мальчишка, что с него взять! Но препротивный мальчишка. А история дуэли с Мартыновым? Чистейшей воды провокация, он доводил бедного Мартынова, очень зло и несправедливо, словом, сам виноват. Но не перестает же он от этого быть великим поэтом? Я его ценю выше Пушкина!
А Чайковский, его биография? Да ужас! А музыка гениальная.
Так что будем судить великих по их творчеству, вернее, не будем судить, а будем просто наслаждаться их гением.

... можно подумать, все форумские моралисты в жизни столь же высоконравственны. Х-ха...

А я курю. И ем острую пищу.

шпаги глотаете?

Понимаете, Консультант, я вообще-то не о "судить-не судить"... тут несколько другое. Гений - он и в Африке - гений, это понятно. Но предлагается ж часто ЖИЗНЬ тех или иных гениев примером, а не их творчество.
Кипся вон отметила пропаганду... впрочем, это не возмущает. Не знаю, как объяснить, увы... Наверное, мне просто не нравится, когда создают фетиши - мирское-то ведь никому не чуждо, и, следовательно, "юноше, обдумывающему житьё" НЕЛЬЗЯ брать примеры фактически ни с кого:-)... пусть живет СВОЕЙ жизнью, делая СВОИ ошибки и неошибки...

КЦ - о "справедливости и романтизме" - нет уж, увольте...:-) Когда государственный аппарат выплачивает государственные деньги "вдове поэта", которая была замужем за другим мужчиной и при жизни поэта - это не романтизм, это таки маразм:-)

При чем тут они?! Я - о тех, чьи жизни ставились нам с детства примером для подражания.

позвольте с Вами любезно не согласиться...

Чессказать, меня никогда особенно не волновала личная жизнь гениев, хотя ужасно люблю читать мемуары и жизнеописания. Иногда это помогает понять ПОЧЕМУ именно так, а иногда просто любопытно. Может быть если бы не Лиля, свет бы не увидел кучи гениальных творений поэта.

А В.И Ленин, который живее всех живых..бабник, имел любовницу при живой-то жене, мстительный, коварный, циничный...а мы у того же Маяковского читаем-"Я себя под Лениным чищу", как перед Христом, понимаете ли..
ЗЫ Маяковский-коньюктурщик и конформист.
:-)

Странно, что я даже не слышал об этом великом человеке.

Натусь, вам обидно, что творцы не во всем совершенны?
Челлини вон тоже не славился примерным поведением, а какую солонку изваял с Давидом! Рафаэля заказчики запирали, чтоб потолки расписывал - так он к бабам по простыням из окошка спускался. И Сикстинской мадонне от этого ничуть не убыло.
Наверное надо отделять жизнь и творчество. И "наше все" не право насчет гения и злодейства

Мне кажется Грешник (!!) не имеет морального права участвовать в этой теме, а тем более судить о ком то.

- Правда ли, что Чайковский был гомосексуалистом?
- Правда, но мы его любим не только за это.

Это Вы счас знаете, а когда Вас в октябрята принимали, небось благоговели перед дедушкой Лениным:-p И ваще, Вы когда на форуме появились, меня первым дело отчитали за то, что я на святое замахнулась:-d
Тогда таких конформистов пруд пруди было. А что коньюктурщик, так извиняйте, хочется кушать и кушать хлеб с маслом и может быть с икрой.
Кроме этих у него и другие стихи есть.

:-d

двое нас, неслышащих .

не говорите, что мне нужно делать, тогда я не скажу куда Вам нужно идти..:-)

А ведь должны бы..
Незаурядный должно быть человечище был, судя по представленной информации.

Писатель пишет, редакция выбирает, пропаганда следит, хозяин хочет прибыли. А уборщице за всеми мыть и у неё от этого под ногтями грязь.

вот если бы велосипедом бил... а так-то .... очень заурядно драться почти жезлом , только неполосатым. Может, он про ГАИ писал?

Ладно, т.е., если я захочу получить совет умудренного опытного человека, знаю чо делать то мне хоть.