О ритуалах

В продолжение темы о синих платочках.

Всегда есть люди, не способные воспринять идеи и возвыситься душевно, и не могущие пойти дальше отправления ритуалов. Такие могут быть внутри любой идеологии: религиозной, политической, общественной, какой угодно. Как и фальшвые христиане, состящие из одних платков, есть фальшивые готы, у которых нет ничего, кроме чёрных шмоток, фальшивые коммунисты, у которых только выхолощенные ленинские цитаты, которых они сами не понимают и пустые деревенские гламурницы.
Если хочешь наехать на какую-то организацию или идеологию, то очень просто взять и судить о ней только по таким людям.
Позиция насчёт того, что Бог в душе, и незачем ходить в церковь, молиться, ставить свечки, соблюдать посты, венчаться, креститься, не грешить и пр. - очень удобная. Карманная такая, потребительская, извиняюсь за выражение, мини-религия. Боженька-лайт для пользователей. Я верю, верю, не мешайте на печи лежать.
В религии принципиально не может и не должно быть удобства. Потому что это не вещь для людей. (А люди-то отвыкли, что есть вещи, которые созданы для чего-либо, кроме их удовольствия!..).
Элементарно. Ритуалы, внешние стороны культа, объединяют людей. А вера в группе всегда крепче, более осмысленна, поскольку можно что-то обсудить, увидеть чужие примеры и проч. Кто может гарантировать, что лёжа перед ящиком один и якобы имея Бога в сердце безо всяких коллективных ритуалов вы заметите, когда Он выскользнет оттуда?

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2006 00:47]

Ритуал - форма. Вера - содержание.
Ритуал - скорлупа. Он нужен, когда душа не вызрела.
Разбив скорлупу раньше времени, мы не получим цыплёнка. Мы получим бесформенную массу с зачатками того, что должно быть.
Когда цыплёнок готов, он сам разбивает скорлупку. Тогда она ему уже не нужна.
Фарисейство - это утверждение, что скорлупа самоценна.

...и глупость - полагать, что цыплёнок вызреет без скорлупы.

а не глупо считать людей цыплятами?

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2006 00:56]

да

У вас платки, готы, цитаты, - это ж бред. Вам ЭТО надо?

"Это всё бред" - чрезвычайно сильный аргумент
Я восхищаюсь.

Только не обижайтесь на меня, люди верующие... но у подавляющего большинства нас всё карманное... маленькое и серенькое... селява така...

о да, люди такие великие-разумные-и-сильные
всё знают как на самом деле!
вот только Гитлеры иногда случаются... ну так, редко... когда Саддам-Хусейнов нету... Ну... это... мочат, да, друг друга миллионами... А так всё классно!

"нас" - это кого?
не говорите за тех, кто не просил выступать от их имени
опять же удобный аргумент: все козлы, поэтому и я тоже козёл. А кто не козёл, того как бы и нету.

Не представляешь насколько... и откуда только что берется... глупые вот только...



Алейд, если бы все были такие как я - это был бы ужасный мир :-) В данном случае "нас" - обыватели. Простые смертные. Обыкновенные и ничем не примечательные люди... с узким кругом ограниченных людей вокруг (интересно, а может так говорить - круг вокруг?)...

душа во времени меняется - растёт, или не растёт, или деградирует. Я об этом.
А ритуалов и в обыденности много. Ничего плохого нет во многих из них.
Я уж и не знаю, как определить ту функцию, что они несут. Организация отношений и самого себя.
Ритуал - чашка кофе утром на работе, который завариваешь, пока комп грузится, ритуал - вечерний ужин всей семьёй.

И я.

Или просто со временем мы понимаем о ней чуть больше...

А зачем?

или учимся её регулировать?

То-есть, никто не сомневается в её существовании?

а у неверующих еще меньше... в кошелек помещается

+ 100.

Алейда,ответ на какой вопрос Вы хотите получить или о чём поговорить?
О ритуальной стороне каждой религии?Нужно это или не нужно?
И ещё,пожалуйста,развейте дальше мысль о том,что

Почему она не должна быть удобной для людей?
Её функции тогда?

"Человек есть то, что должно превзойти"
Ницше.


+1. Я бы, правда, говорил не о вере. Но суть понятна, и я с ней вполне согласен.

Хороший ритуал - это не просто некая форма. Он обладает потенциалом работать на нескольких уровнях, на многих уровнях. Когда вы видите это впервые, оно интересно и несколько странно, мол, какие-то люди чего-то там делают, нафига им это надо. И даже стесняетесь несколько, то ли за себя, то ли за них. А затем потихоньку начинает приходить понимание. А затем вы даже начинаете видеть не просто историческую традицию, но смысл каждого элемента, и, удивляясь, понимаете насколько он точен и отшлифован.

Разумеется, неразумно придавать этому самоценность и первичность. Если ритуал исполняется только ради ритуала, значит, учение мертво.

Превзойти что - религию?
Или тут мысль глубже?:-)

Человеку хочется спокойствия, надёжности и принадлежности хоть к чему-либо, и ничто так не помогает ему в поисках этого, как ритуалы.

Повторяемость, она успокоивает, а то, блин, в этом году на праздник ёлку наряжаем, в следующем берёзу, а потом вообще куст крыжовника - неуютно.

Знаете, раньше был такой "ритуал" воскресной порки. Провинности за неделю накапливались и ребенок получал сполна.
Начиная с того, что ни телесные наказания, ни вопли - не метод воспитания. Вернее метод для того, кто не может или не хочет общаться с ребенком словами и на более высоком уровне. Метод, основанный на страхе наказания.
Вера, базирующаяся на страхе наказания, вероятно должна иметь такие ритуалы. Ритуалы, стирающие индивидуальность.
Или как общество анонимных алкоголиков, когда вместе ты преодолеваешь свой недуг, порок.
Но ведь есть и другие, способные не грешить не из страха, способные сами осудить себя за свой дурной поступок, способные сами справиться со своими проблемами. Думаете это лайт?

Богу служить? :-)


К чему это? Пример, чтоб показать на основе одного ритуала, что все ритуалы - плохие? Ну, я сейчас вспомню какой-нибудь хороший, и тем самым докажу, что все хорошие, ага?


Да, хорошие христиане, которые живут, исходя из любви к Богу и всё такое. Какое отношение страх имеет к данной теме?


А кто им сказал, что они это могут?
И откуда они уверены, что распознали ВСЕ свои дурные поступки, случайно соверешённые, ни одного не упустиили?
Гордыня, так то, самый страшный грех.
Вот был такой Раскольников, он тоже думал, что всё знает - как хорошо и как плохо, а обычные правила и уголовный кодекс - это для тварей дрожащих.