Никак не стыкуется

22:32, 21.09.2006
От пользователя A_
Нет.

Раз Люцифер смог создать нечто из ничего, следовательно, Бог не является единственным творцом?
0
22:33, 21.09.2006
От пользователя A_
Нет.

Как Бог тогда допустил это?
0
22:34, 21.09.2006
От пользователя Илья.
в абсолютного всеблагого и всемогущего Бога-Творца не верю

А в не абсолютно всеблагого и всемогущего?
0
22:38, 21.09.2006
От пользователя Минька
А в не абсолютно всеблагого и всемогущего?

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=744636...
0
22:45, 21.09.2006
От пользователя Минька
Предложить человеку на дежурстве это почитать...

А что ещё делать на дежурстве? :-)
0
22:46, 21.09.2006
Ок, перед сном почитаю. Но мои познания в религии скудней намного.
0
A_
22:49, 21.09.2006
От пользователя Илья.
Раз Люцифер смог создать нечто из ничего, следовательно, Бог не является единственным творцом

Как это из ничего ?
Бог дал закон, ввел понятие добра и зла и дал свободу воли.
Люцифер его нарушил т.е реализовал волю которая характеризуется, как злая.
0
22:53, 21.09.2006
От пользователя A_
Бог дал закон, ввел понятие добра и зла

Если воля в законе подразумевалась, то нарушения нет. И что же Вы снова первичную идею зла Богу отдаете, раз уже Люцифера в этом обвиинили? А того, что, амнистировать по этому пункту? :-)
0
22:55, 21.09.2006
От пользователя A_
Как это из ничего ?

Так.

Если до Люцифера зла не было, значит, Люцифер его создал. Оно появилось, а раньше его не было, значит, он создал его из ничего.

Если не Люцифер его создал, значит, зло было до него, значит, Бог создал.
0
22:56, 21.09.2006
И ещё вопрос. Является ли понятие зла, созданное Богом, причиной появления зла, созданного Люцифером?
0
23:01, 21.09.2006
От пользователя Илья.
Является ли понятие зла, созданное Богом, причиной появления зла, созданного Люцифером?

Зло все же нематериально, поэтому идея и конечный результат практически равны.
0
23:05, 21.09.2006
Просто если является, то создал Бог, а если не является, то возникает цепочка противоречий.
0
A_
23:05, 21.09.2006
От пользователя Илья.
Если не Люцифер его создал, значит, зло было до него, значит, Бог создал.

Может точнее сказать, что Бог создал возможность зла ?
0
23:07, 21.09.2006
Waiting for Бабуся, хотелось бы ее мнение увидеть.
0
23:07, 21.09.2006
От пользователя A_
Может точнее сказать, что Бог создал возможность зла ?

Нет, это одно и то же, если эта возможность и послужила причиной.

Итак, Бог не единственный творец?
0
23:08, 21.09.2006
От пользователя Минька
Waiting for Бабуся, хотелось бы ее мнение увидеть.

И ответы. :-)
0
23:09, 21.09.2006
От пользователя A_
Бог создал возможность зла

Намеренно?
0
Илья А.
23:11, 21.09.2006
Бог - абсолютное Благо и абсолютная Сила.
Бог - творит.
Творит Себя?
Нет. Он есть, и в Нём нет изменений, так как изменение вносит различие, которому в абсолюте нет места.
Значит, Он творит отличное от Себя?
Да.
Как назвать отличное от абсолютного Блага и абсолютной Силы?
Относительным благом и относительной силой. На языке христианства - тварью (творением).
Когда же это относительное благо и относительная сила становятся злом и бессилием?
Когда полагают себя а б с о л ю т н о, безотносительно к Творцу. Такое абсолютное полагание относительного называется грехом (греч. хамартиа, "промах" мимо своей сущности). Проявление греха-хамартии - грех-беззаконие (аномия). Последствие - смерть как абсолютизация относительности вообще (в с е рождаются и в с е умирают; абсолютный закон конечности, относительности).
Преодолимо ли такое полагание?
Да. Воспринятая Христом относительная природа творения возвращается к Абсолюту до полного слияния с Ним, но без потери своей тварности.

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2006 23:12]
0
23:14, 21.09.2006
Есть моменты, по которым начинаешь сомневаться в доброте Бога. Один из них - это детская смертность. Неужели в этом тоже провидение?!
0
A_
23:15, 21.09.2006
От пользователя Илья.
Итак, Бог не единственный творец?

Пока получается так, что Бог не творец зла и следовательно, пока не единственный творец. :-)
И что ?
0
23:18, 21.09.2006
Бабуся,
От пользователя Православная Бабуся
Бог - творит.
Творит Себя?
Нет. Он есть, и в Нём нет изменений, так как изменение вносит различие, которому в абсолюте нет места.
Значит, Он творит отличное от Себя?
Да.

Значит, не творит, это логичнее. Поскольку абсолютное полно и не нуждается в творении. Кроме того, вне абсолютного нет ничего (иначе абсолютное не было бы абсолютным). Раз абсолютное не может ничего творить вне себя, значит, может, только в себе, и , следовательно, творит само себя, что опять же приводит к противоречию.

Следовательно, абсолютное не творит.

От пользователя Православная Бабуся
до полного слияния с Ним, но без потери своей тварности.

Либо слияние полное - и тогда с потерей, либо без потери - но тогда слияние неполное. Ибо, как Вы выше заметили, в абсолютном различию нет места.

Хорошо, что Вы появились. Про ошибки-то как? Ждать? Не ждать?
0
23:18, 21.09.2006
От пользователя A_
Пока получается так, что Бог не творец зла

Пока получается обратное.
0
23:23, 21.09.2006
От пользователя A_
Пока получается так, что Бог не творец зла и следовательно, пока не единственный творец.
И что ?

Из этого получается целый набор интересных следствий.

Во-первых, тогда Бог не абсолютен и не всемогущ (следовательно, у нас получается не христианство, а некая ересь :-) ).

Во-вторых, у нас имеется, как минимум, два неабсолютных творца (это автоматически означает, что их может быть и больше). Совокупность этих творцов и их творений образует некую систему. Бо'льшую, нежели каждый из них. Так?
0
23:29, 21.09.2006
Ладно, братцы, пойду-ка я позанимаюсь перед сном и лягу, пока есть такая возможность. До завтра.

Бабуся, жду и уповаю. :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.