В России нет высшего-нрмального образования!!!!!

Ваши мнения, в том числе об охвате бизнес-процессов в своей фирме.

А несёт ли тема смысловую нагрузку?...

"нрмального" пожалуй точно нет

Ребята, поработайте с темой. Я пока- выходной - в форум ПОЛИТИКА - пршвырнусь.

А нормальное - это какое? То есть каковы критерии нормальности высшего образования?

Охват бизнес процессов - это как? Выходит топ, берет кучу БП и начинает их охватывать??? :-)
Кстати, мнения об охвате БП тех, у кого нет своей фирмы вас интересуют? :-)
Да, выпускников физфаков МГУ, НГУ, Бауманки и прочих у нас, видимо, из жалости буржуи к себе забирать пытаются :-) Или, если уж было произнесено слово БП - интересует только экономическое образование?

А, дошло. Речь, наверное, идет о соответствии знаний, даваемых в ВУЗах, и задач, возникающих в процессе работы? В любом случае тема неконкретна.

Все наше высшее образование сформировано большевиками в начале 30-х годов, одновременно с репрессиями против крестьян (после года великого перелома). Ориентировано оно было главным образом на нужды индустриализации, и требовалось от него достижение технологической независимости от развитых стран Запада (особенно в военой сфере). История показала, что все эти цели были достигнуты. Для сегодняшнего общества образование такого типа прямой ценности не представляет, т.к. у нас сейчас идет обратный процесс деиндустриализации и соответственно фундаментальное образование применять просто негде. Чую, начнут сейчас выпускники матмеха орать, что де мол кто матмех закончил, тот любую науку поймет в миг (поймет конечно, ктож спорит, но только нафига кончать матмех, чтобы потом самому изучать науки никакого отношения к математике не имеющие). К этому добавляется нежелание государства финансировать высшую школу и реформировать ее в соответствии с новыми требованиями времени. Вузы, получив самостоятельность и даже, в принципе, неплохие денежки за счет платных студентов также чихали на реформы и причин здесь мне видится две:
1. В России чрезвычайно высокий спрос на высшее образование, несмотря на то, что применить полученные знания на практике зачастую не удается совсем.
2. В связи с общим невежеством народа, ВУЗам удается весьма удачно впихивать свой некачественный товар под видом первосортного за весьма и весьма приличную цену.
В связи с этим, ВУЗам реформа в ближайшие годы вряд ли потребуется. Нафига им нанимать реальных системщиков, реальных финансистов и платить им реальную зарплату, когда можно за бесценок набрать выпускниц пединститута, которые почитав немного всяких книжек будут студентам впаривать бесполезные науки. К тому же так ли уж важно, чему учился молодой человек на каком нибудь там механическом факультете УГТУ УПИ, коли машиностроение у нас разваливается, а ему скорей всего придется становится каким-нибудь там менеджером по каким-нибудь продажам и впихивать потом произведенное где-нибудь в Тайланде добро нашим соотечественникам.

Плюс стотыщмильонаф.

Вы не представляете насколько приятно работать с бухгалтерами, закончившими матмех... :-)

Закончил "какой-то там" доблестный ММФ УГТУ-УПИ. Что-то никто из одногруппников менеджерами по продажам не работает, кого знаю. Довольно много ребят и девчонок работают по специальности. Сейчас прикинул - кого знаю больше половины. Остальные тоже неплохо устроились.
Кстати, лучший способ развалить промышленность - это как раз все эти "какие-то" вам непонятные факультеты прикрыть.

Можно вопрос - а сами вы что заканчивали? Что-то гуманитарное, судя по постам? Хотя нет. Ошибок в тексте слишком много...

Вот это в точку. Действительно, превращаемся в торгашей, нихрена сами не производящих. А диплом- он нужен как порпуск: на работе у меня даже не поинтересовались о специальности, я уж не говорю о его цвете и оценках в нём.

Да, что именно вы называете фундаментальным образованием?
Кстати, сколько припоминаю учителей из УрГУ и Педа -сравнение сильно в пользу первых.

Я думаю как раз наоборот, но тут, по-моему никто не спорил на эту тему.



Это когда Вася разбирается в каких-нибудь технологиях литья в целом, а не только в лазерной гравировке (извините за бредятину, но я ни хрена не понимаю в технических науках:-)

ММФ УГТУ-УПИ - вовсе не какой-то там. Если Вы не имеете ни малейшего представления о предмете, просто не говорите.
То, о чем Вы говорите в своем посте, скорее касается наплодившихся негосударственных гуманитарных вузов, которые втюхивают свой "товар" сомнительного качества куче страждущих, особенно из провинции, тем, кому нужны "корочки" . В технические вузы все-таки пока еще идут, как правило, не ради корочек.

Дак это, насколько я понимаю, принципиальное отличие высшего образования от средне-специального?
Хотя назвать высшим образованием какие-нить высшие женские курсы или там факультет современного танца. Брррр....

Это действительно так, т.к. у таких же учился, пока сам посидев поковырявшись не разберешься, спрашивать у них бесполезно. Действительно программирование у нас вели люди (девочкиизпеда) не написавшие за свю жизнь не одну программу. Зато экзамены принимают тоже они, а каким им тогда объяснять то, в чем они не рулят. Не докажешь ведь! Поэтому доучиваются те кто умеет подстраиваться

Конечно они умнички, кто же спорит... Кстати не последнюю роль в этом играет некоррумпированность матмеха.

Физфак УрГУ

Я этого не говорил.

Образование опирающееся на фундаментальные науки(физика, химия, математика и т.д.) а не на конкретные технологии использующиеся в современном производстве, что как известно, характерно для западной системы образования.

Это точно. Лет двадцать назад я ни в каких фантазиях не смог бы себе вообразить, что УГТУ УПИ станет одним из самых коррумпированных ВУЗов города. Это видимо является прямым доказательством престижности инженерных профессий в нашем обществе ))))) (кстати против УПИ как института ничего против не имею, нравились мне, да и сейчас нравятся тамошние девчонки своей практичностью, хваткостью, да и неглупые они).

Хороши ребята (и девчата), которые уже курса с 3-го начинают работать где-то по специальности. Они тогда и учатся осознанно, чётко понимая, что и для чего им нужно.

У нас самое замечательное высшее образование - такую кучу бесполезной информации запихать в пустую голову крайне сложно :-)

А это тогда к чему?


А причем тут ММФ-то? Честно говоря, не знаю как там сейчас. Закончил 3 года назад, и, в основном в моей группе все учились честно. На Инжэке может быть таки волшебные всякие вещи и творятся :-) У нас экзамены\курсовые покупать у большинства просто небыло денег На портвейн-то не всегда хватало. :-) :-)
Хотя коррупция, увы, была. Хотя и не в таких объемах, как принаято считать в УрГУ. :-( Думаю есть она и в УрГУ. Куда сейчас без нее...

А под этим я имел в виду тот факт, что современное российское общество идет по пути сырьевой страны. Я вовсе не хотел сказать, что это хорошо. Это очень плохо, но время выбирать осталось в далеком Горбачевском прошлом.

Вообще то тема была о качестве высшего образования в России. Я просто изложил свои взгляды. Что до вузовской коррупции, то это скорее следствие того, что власть(также не особо грамотная) не слишком интересуется состоянием образования. По поводу уровня образования в УГТУ УПИ (кое я вовсе не собирался тут обсуждать) могу сказать, что ему присущи все вузовские болезни.

Вы ошибаетесь. Сейчас как раз промышленность развивается, и инженерные кадры в дефиците. И еще лет десять этот дефицит, по прогнозам, будет существовать. Потому что старички, работающие на производстве, вымирают, да и не знают ничего, скажем, про компьютеры, а способности к переучиванию у них угасли...
Выпускников УПИ закупают с третьего курса на ярмарках вакансий. По данным вуза, больше 90 процентов студентов получают диплом, уже точно зная, где они будут работать.

счастливые люди...

Большинство заводов просто направляет молодежь учиться в УПИ, выплачивая им все пять лет атомную стипендию (правда, учатся они не ахти - все равно без диплома не останутся). Те же, кто печется о распределении, участвуют в конкурсах научных работ - многие производственные фирмы проводят такие, в бизнес-инкубаторах. Кому надо и кто умеет работать очень неплохо устраивается. Вон девочка, свежая выпускница охаянного мехфака УПИ, получает 20 тыс, только что купила машинку, поступает в аспирантуру, думает брать квартирный кредит... Работает инженером-программистом, программирует станки для обработки листового металла

Насчет учителей не в курсе, спорить не буду, но в последние несколько лет имею возможность сравнивать уровень филологов в УрГУ и Педе, журналистов в УрГУ и ГУ, по своему предмету - зарубежной литературе. Слабее филологов педа нет никого. Уж извините. Исключения есть, но крайне малочисленны. Этим летом на зачет с первого раза написали тест процентов 10 с курса. В УрГУ даже у отъявленных ММР-щиков, от которых все стонут, процент был побольше, по тем же тестам.
Орфография у этих "филологов" такая, что я с ужасом думаю: неужели они будут учить детей русскому языку?! Да лучше пусть их вообще никто не учит! Одна надежда, что в школу они все равно не пойдут.
Еще раз извините. Исключения, повторяю, есть.