A_
05:35, 25.08.2006
Подожду ответ на свой пост.

А пока что Копцев, Вы не убедительны.
0
05:36, 25.08.2006
От пользователя A_
С чего Вы взяли, что Израиль заявил права на территорию всей Палестины ?

С того, что он сейчас её оккупирует де-факто. Смехотворная болтовня об автономиях-бантустанах за колючей проволокой равна апологии гитлеровцев, создавших "независимые" "государства" Словакии, Хорватии и т.д. И вишистскую "Францию" не забудьте.

От пользователя A_
И ещё,
Что Вы скажете о заявлении Джемаль Эль-Хусейни, племянник иерусалимского муфтия, тогдашний заместитель председателя Верховного арабского комитета: сказавшего "Мы никогда не скрывали того факта, что военные действия начались по нашей инициативе".

Об этом с превеликим удовольствием поговорим завтра. Если нам свободу слова не пресекут. ;-)

А сейчас - спокойной Вам ночи! :away:
0
05:56, 25.08.2006
Спасибо и Вам за пожелание:

От пользователя A_
А пока что Копцев, Вы не убедительны.

Потрудитесь, пожалуйста, объяснить по пунктам, не навешивая ярлык.

От пользователя Консультант
Об этом заявил перед Советом безопасности ООН 23 апреля 1948 года (то есть еще до того, как было провозглашено создание Государства Израиль) Джемаль Эль-Хусейни, племянник иерусалимского муфтия, тогдашний заместитель председателя Верховного арабского комитета: "Мы никогда не скрывали того факта, что военные действия начались по нашей инициативе".

...и явились ответом на массовое изгнание сионистами арабов из своих домов (массово - целыми деревнями, как гитлеровцы!), взрывы, устроенные в арабских кварталах городов (не эти ли взрывы, устроенные сионистскими террористами сейчас отдаются гулким эхом на тель-авивских дискотеках?) и взрыв Верховного арабского комитета. Даты мы уже приводили в предыдущих темах.

Убедительней, уважаемый А_, тот, кто приводит АРГУМЕНТЫ, а не успевает громче, чтобы все слышали, крикнуть оппоненту:

От пользователя A_
А пока что Копцев, Вы не убедительны.

Впрочем, кто из нас "убедительней", екатеринбуржцы, следящие за дискуссией, могут решить сами. :-)

Ещё раз вам спокойной ночи / Доброго утра!
0
От пользователя А. Копцев
...и явились ответом на массовое изгнание сионистами арабов из своих домов (массово - целыми деревнями, как гитлеровцы!), взрывы, устроенные в арабских кварталах городов (не эти ли взрывы, устроенные сионистскими террористами сейчас отдаются гулким эхом на тель-авивских дискотеках?) и взрыв Верховного арабского комитета. Даты мы уже приводили в предыдущих темах.

а не являются ли действия "чеченских борцов сопротивления" ответом на аналогичные действия властей царской России в свое время?... :-)

ЗЫ и что если кто то начнет вести соответствующую работу в среде коренных народов Сибири например?... или татар?.... интересно, как на это отреагируют нынешние российские власти?... :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2006 07:46]
0
От пользователя test_drv
Среди наших соотечественников – не только среди «бывших» - есть не только детоубийцы, подобные ЦАХАЛовским, но и людоеды вроде Спесивцева, и серийные убийцы вроде Чикатило. В том числе и отслужившие, как Вы выразились, в рядах российской армии

т.е. полтора миллиона репатриантов из СНГ для вас то же самое что Чикатило?... ну-ну...

а те кто еще живет в РФ?... как вы к ним относитесь?...

ентот вопрос тоже остается в силе... :-)
0
От пользователя А. Копцев
Я ВСЕРЬЁЗ полагаю, что "Израиль", сколько бы населения в нём ни было, был глубоко неправ, оккупировав всю Палестину, и рано или поздно ему ПРИДЁТСЯ за это ответить. Сколько бы ни было сейчас палестинских беженцев, Палестина - это их Родина, и они имеют законное право вернуться в свои дома. И жить в них полноправными хозяевами, а не в израильских "резервациях" за колючей проволокой и бетонной стеной.

а многочсленные жертвы российских властей вынужденные покинуть свою Родину (те же крымские татары например... или чечены)....
они разве не имеют права на возвращение так сать "к истокам"?.... и выбора своего дальнейшего пути развития?... :-)
0
на сегодня расклад таков: есть СИЛЬНОЕ и эффективно функционирующее государство Израиль... есть достаточно широкая поддержка этого государства в мировом сообществе... есть единство населения внутри ентого государства...

как грится дай Бог России такого расклада... :-)
0
10:07, 25.08.2006
приятно отметить, как диалог становится все конструктивнее.
дядя по фамилии Копцев уже меньше выворачивает наизнанку факты, осознавая постепенно свою неправоту.
Итак, как уже всем, с интересом следящим за нашим ток-шоу, давно стало ясно, конфликт на востоке не имеет той окраски, которую с самого начала хотела придать ему рабочая группа, действовавшая под вывесками "Русские-за-Хи", "Русские-за-Ха", и прочими яркими названиями.

мы ожидаем, что с минуты на минуту доктор Копцев сделает последнюю отчаянную попытку прилепить ярлык "Гитлер" к "государству Израиль", после провала которой ему останется только обвинить оппонентов в предвзятости, необъективности, оппортунизме и неверии в наше, товарищи, светлое будущее под зеленым флагом истинного патриотизма...

оставайтесь с нами,
всегда ваш,
комментатор ток-шоу "на стрёме",
эддя
0
A_
10:32, 25.08.2006
От пользователя А. Копцев
Потрудитесь, пожалуйста, объяснить по пунктам, не навешивая ярлык.

Что ж ещё объяснять?
Я уже обратил внимание на то, что позиция Консультанта подкреплена ещё более вескими доводами и (имхо) намного убедительней, чем у Вас.

(имхо) Это очевидно.
Читайте предоставленные материалы.

Что касаемо объяснений по пунктам, уже предоставил Вам выдержки и жду ответ.

Кстати, а Вы уже забыли, что предлагали ранее?(цитирую)
От пользователя А. Копцев

Уважаемая Консультант, давайте разберём по пунктам.

Вот и давайте по пунктам.

Вам предоставили веские доводы.( подкрепляющие позицию материалы)
Опровергните столь же вескими и по пунктам.
Если можете.
А если нет, то извините, но распишитесь в несостоятельности Вашей позиции.

[Сообщение изменено пользователем 25.08.2006 10:35]
0
10:40, 25.08.2006
От пользователя vinchi
Цитата:
От пользователя: Фор

Террор это метод войны.
Почему один метод так уж страшнее другого?

В одном случае дерутся профессиональные воины с задачей нанести противнику максимальный урон в живой силе и технике, а в другом никто ни с кем не дерется, а отрезается голова перед видеокамерой. Ролик выкладывается на сайт. Чувствуешь разницу?


Профессиональные воины? И наши и чеченцы -профессиональные воины, но террористами называют именно чеченцев (кое где повстанцами, партизанами, борцами за освобождение) И чеченцы куроме того, что воевали, еще и резали головы для устрашения . У наших были самолеты и танки, а у чеченцев за неимением этого - методы устрашения.

Так что разницы тут очень размыты и я остаюсь при мнении , что ярлыковешание и ловкачество с терминами в таких темах только примитивизирует их.
0
От пользователя Фор
Профессиональные воины? И наши и чеченцы -профессиональные воины, но террористами называют именно чеченцев (кое где повстанцами, партизанами, борцами за освобождение)

бывших сотрудников спец_подразделений организовавших ОПС тоже можно назвать проф_воинами (по степени из боевой поготовки) когда они устраиваю разборки с конкурентами... от этого они не перестают быть бандитами....

любая группировка ведущая вооруженную борьбу и не представляющая какое либо государство - террористы...

если же группировка представляет какое либо государство (и это доказано), то пострадавшее государство имеет полное право разорвать дипломатические отношения с государоством-агрессором и объявить оному войну...
0
11:13, 25.08.2006
От пользователя test_drv
бывших сотрудников спец_подразделений организовавших ОПС тоже можно назвать проф_воинами (по степени из боевой поготовки) когда они устраиваю разборки с конкурентами... от этого они не перестают быть бандитами....

Ну вот, значит Винчи зря разграничивает террористов и профессиональных воинов.
У Вас получается, что "профессиональные воины террористы". Я про это и говорил.
От пользователя test_drv
любая группировка ведущая вооруженную борьбу и не представляющая какое либо государство - террористы...
Опять двадцать пять. Сами же говорите, что бюандиты не террористы. Мафия тоже порою ведет вооруженную борьбу. Может тут фактор активности? Массовости? Но ведь и это не определить.

От пользователя test_drv
если же группировка представляет какое либо государство (и это доказано), то пострадавшее государство имеет полное право разорвать дипломатические отношения с государоством-агрессором и объявить оному войну...
Разумеется. Например группировка "немецко фашисткая армия".
0
От пользователя Фор
Мафия тоже порою ведет вооруженную борьбу.

ежли мафия стреляет друг в друга - это разборка...
ежли пытается запугать "гражданское" население (например устраивая погромы на рынках) - это терроризм в чистом виде...
0
11:22, 25.08.2006
От пользователя test_drv
ежли пытается запугать "гражданское" население (например устраивая погромы на рынках)

А если мафия угрожает гражданскому населению? Что бы те ...например не торговали редиской на их территории?
Это терроризм?
(видите как это......интересно про диапазоны:-)
0
От пользователя Фор
А если мафия угрожает гражданскому населению? Что бы те ...например не торговали редиской на их территории?
Это терроризм?

лично я считаю что да... когда "славянские" группировки устраивают погромы "лиц кавказской национальности" на рынках - это терроризм... ибо к ним совершенно закономерно присоединяются фашистские группировки... преследующие уже ПОЛИТИЧЕСКИЕ цели...

именно поэтому (ИМХО) такого рода делами должна заниматься ФСБ, а не РУБОП....
0
11:44, 25.08.2006
От пользователя test_drv
когда "славянские" группировки устраивают погромы "лиц кавказской национальности" на рынках -

После того, как лица кавказской национальности с применением угроз, взяток и насилия захватили эти рынки. Вы такой контекст исключаете?
Терроризм А против терроризма В.

И опять я говорю, что с помощью этих ярлыков ушлые дискутёры пытаются выиграть спор.

Использование слова "терроризм" это крап форумских карт.
Факт!:-)
0
От пользователя Фор
После того, как лица кавказской национальности с применением угроз, взяток и насилия захватили эти рынки. Вы такой контекст исключаете?
Терроризм А против терроризма В.

да... но это в любом случае терроризм....
0
12:00, 25.08.2006
От пользователя test_drv
это в любом случае терроризм....

И заметьте, уже совсем не "профессиональными воинами".

Насилие, вот слово более причинное.
0
От пользователя Фор
И заметьте, уже совсем не "профессиональными воинами".

Насилие, вот слово более причинное.

шахиды - тоже не проф_воины....
0
12:28, 25.08.2006
"Террор ,- Устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения."

Довольно таки ниочемное определение из Ожегова Шведова.


"Террорист ,- Участник или сторонник актов индивидуального террора"
(оттуда же.)
Ну тут хоть есть что то ключевое "индивидуального".
0
12:34, 25.08.2006
А на мой вопрос так и не ответил. :-(
0
От пользователя Фор
"Террор ,- Устрашение своих политических противников, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения."

Довольно таки ниочемное определение из Ожегова Шведова.

каким образом можно "устрашить" ПОЛИТИЧЕСКИХ противников хорошо спланированными взрывами на дискотеках?...
нет... сегодня террористов-одиночек со светлыми идеями нетути... и цели преследуются скорее всего другие...
0
12:43, 25.08.2006
От пользователя test_drv
каким образом можно "устрашить" ПОЛИТИЧЕСКИХ противников хорошо спланированными взрывами на дискотеках?...
Это ко мне или Шведову?:-)

По идее...хорошо бы почитать современное, юридическое трактование слова терроризм. Наверняка оно "гуляет" туда сюда, в зависимоти от политической ситуёвины.

От пользователя test_drv
нет... сегодня террористов-одиночек со светлыми идеями нетути...
Всякие наверняка есть. И есть те, для кого они светлые, а для других темные.

Но..разумеется то, что эти понятия не очерчены четко не значит, что нет тех, чью деятельность нельзя назвать террористами. Когда они бьются за свою землю это одно, а когда едут в Дагестан и там стреляют ,убивают...тут они сразу подпадают под террористов.

У кого сила, тот и назначает .
0
От пользователя Фор
У кого сила, тот и назначает .

"а кого прощать - ета мне решать
ета я козел отпущееееения..." (С)
0
13:03, 25.08.2006
" идет борьба бобрас козлом"(с)
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.