В трудные времена мы живём...

Это не любовь, это удовольствие. Как вагинальный оргазм.

В принципе, общество потребления - неплохая система занять чем-то людей, чтобы они не мочили друг друга в войнах. Так ведь всё равно мочат....

Я подружку свою люблю? Очень люблю. Но она живет на другом конце города. Как к ней добираться - пешком? ;-)
Кошака люблю? Очень люблю, самый мой любимый и верный мужчина, кстати. Его надо кормить - святым духом он питаться отказывается, знаете ли, а жрет банку корму в день + всякие вкусности.
А кофточка с вырезом... гхм... ну об этом в другой раз, ладно? ;-)

Да, цех холодной штамповки:-) В цехе пластмасс я тоже работала и тоже все руки в кровь...
Ладно, оставим Мисиму и самураев. Глупо спорить про личных идолов.

Я уважаю трудоголизм. Мой отец всю жизнь работа от темна и до темнадцати. Он, правда не был строго офисным работником, носился по командировками, завлабствовал, был начальником цеха, да работа его сожрала, а может и не работа, а не смог адаптироваться к новым условиям жизни, не знаю... Однако его работы и изобретения до сих пор в ходу ими и из-за кордона интересовались и интересуются.
Работа должна приносить удовольствие, удовлетворение. Делать деньги тоже удовольствие и ты испытываешь глубокое удовлетворение от того, что твоя семья может позволить себе отдыхать, учиться и лечиться как белый человек.


Для меня это барство. Если я не буду работать, моей семье будет нечего есть. Хотя полным полно таких мужчинок, которые под эгидой "работа в радость" пролеживают на диване, а жена, бедолага, мечется мед трех работ. Вот эти мужчинки и есть планктон. Между трудоголизмом и работой только для души агромадная пропасть, просто нужно найти свою золотую середину. Нужно просто знать, что работа для нас, а не мы для работы. ИМХО, а у папы Вашего просто переутомление, кризис переходного возраста или рефлексия.

Да, любите. Об остальном можно не говорить - это не важно. Не хотите ли Вы сказать, Юлия, что если Вы обнищаете и не сможете добраться до подружки на машине и троллейбусе (денег не будет), то Вы перестанете общаться с подружкой, перестанете её любить, или Вас перестанет любить подружка, потому что Вы нищи? Если Вы не это хотите сказать, то тогда об остальном и не говорите - это не важно.

Или Вы хотите сказать, что если Вы будете нищи, то не поделитесь со своим котиком скудной пищей, предпочтя накушаться самой, а котик пусть подохнет? Ведь нет? Тогда остальное, вот это вот, про кусок зарплаты - не важно.

Думаю, это и имел в виду автор.

Радость, для которой нужен повод - вовсе не радость, а удовольствие. Работа должна быть органичной в жизни, не должна быть причиной, а должна быть следствием сущности личности. Ремесло это дает. Офис - нет. Я же говорю, Матрица многим нравится, как и моему папе. Кто ж признает, что он всего лишь "кучка испражнений", как у Паланика?

А дедушка неплохо зарабатывает.

мой папа - обычный офисный работник, оттого и кризисы, и переутомление и всё остальное.

Ну и? Иначе бы больше, может, мочили.
А что касается офисов - Терминадор недавно создавал тему, где показал одно, но важное достоинство КОРПОРАЦИИ - защищенность. Пусть мнимая, но психологически очень важная.

Хотя, повторюсь, это не перекрывает отрицательных сторон.

Если у меня не будет денег, то придется париться - где их найти :-) Есть такая штука - обязательства и без денег их выполнять крайне сложно...

Что-то этот безумный перестал Ги Дебора поминать. Книжку потерял, наверное.

Лишний раз убедился, чтобы не заморачиваться над своим существованием надо меньше читать, ну или хотя бы не примерять на себя всякую иностранную муть...Паланик, Мисима..Матрица
"Глупости какие"..(с)
:-)

Хи-хи... Процитирую куррент музик. Смешно и душекрасиво:


Человек, зарожденный в городе,
Обреченный понимать, что такое тюрьма,
Вынужден жить в обществе
И работать за деньги с утра до утра.

Иногда просыпаясь ночью где-то,
Он видит кошмарные сны:
Будто за ним кто-то гонится
И требует: "Деньги, деньги верни!"

Коня отобрали, доспехи забрали -
Вольные скифы в заднице.
О какой свободе можно здесь говорить,
Если менты на всех улицах.

Крутят-винтят охотников,
Которые вместо живого зверья
Грабят послушных граждан,
Чей бог до сих пор почему-то до сих пор
еврейская библия, библия...

Человек, рожденный в обществе,
Просыпается в городе тысячи дел,
Он не знает, зачем ему Родина,
Если вокруг такой беспредел.

Человек превращается в робота,
Где Матрица всем руководит
И говорит ему: "Зачем тебе одиночество?
Ты такой же как все, я твой Господин!

Зарабатывай деньги, ходи в магазин.
Зарабатывай бабки - ходи в магазин!"

А нету здесь больше пути:
Либо петля, либо рок-н-ролл,
Либо контракт с агентом,
Но это для тех, у кого всё впереди.

Где снега и ветер Сибири
Не терпят соплей и стукачей -
Однако и до нас долетели
Ваши многосериальные куесосы.

"Белое солнце пустыни"
Уже не цепляет вас.
Полная фаза луны Тель-Авива
Тенью легла на Москву и Кавказ.

Горе, великое горе,
Сбой в программе, черная кошка
Не может девять тысяч лет подряд
Наступать на одно и то же.

Где мы живем на планете "Город Земля".
Мы живём на планете "Город Земля".
Где мы живём? На планете "Город Земля"...

Человек, рожденный в мире,
Где не будет полей, гор и рек,
Будет мочить в сортире
Тех, у кого заметит чуждый блеск
В языческих глазах,
Всё видящих на свём пути,
Забывших уже магазины
И деньги, которые так были всем нужны.

А тот, кто останется последним из них,
Впитает в себя всех Нео,
Чтобы собраться в коммунальной пещере
И посмотреть свой самый первый фильм
"Шокирующая Азия" -
Не оставит больше сомнений,
Что весь этот Рамадан и Ниям
Не может здесь больше продолжаться...

И споют они хором...
И споют они хоом:
"Уничтожьте их всех на Планете Земля,
Уничтожьте их всех в Городе Земля,
Уничтожьте их всех на Планете Земля,
Уничтожьте их всех в Городе Земля,
Уничтожьте их всех на Планете Земля...
Уничтожьте их всех...
Уничтожьте их всех..."

Офис-не офис...

Свои пять копеек. ИМХО, разумеется.

Если человек - талантлив, и уже нашел себя, он не задается вопросом - тем ли он занимается и отчего плоха его жизнь, ибо она хороша. Кто-то, может быть, и призвание свое нашел в том, чтобы потребителю мозги прополаскивать и впаривать что-нибудь. Тоже вариант. Если талантлив, но еще не нашел себя - найдет так или иначе, либо перейдет во вторую категорию - "работающих за деньги".

А вот когда он просто "работает за деньги", тут уж по-разному.

Если пофигист-жизнелюб - то радуется жизни и тому, что есть. Если просто пофигист - ноет, но ничего не делает.

Если тщеславен - ставит цели и либо добивается их, и тогда тешит свое тщеславие, либо - нет, тогда грызет себя, но все равно идет вперед (хотя, возможно, следовало бы идти куда подальше). Деньги в этом случае - всего лишь средство. Стопроцентный эгоист, и со временем становится циником (хотя, кто не становится?).

Вот это чудесно. Радость. Без поводов. Браво.

Вы просто обратите внимание на то, ради чего работает большинство офисных работников. Ради денег унд статусу. Ну что, разве нет? Платите им 300 р., как в нынешних совхозах, залошите их госполитикой, и их количество сократится в 10 тыщ раз. Останутся фанаты ксероксов и отчетов... Алешеньки с сосисочками. Офисный труд призванием быть не могет, он не естественен.

Есть, конечно, самая гнилая и мерзкая часть офисопланктона - это чинари.

Причем здесь любовь? Вы явно говорите или про необходимость или про удовольствие. Или для Вас любовь на втором плане, Вы ею можете принебречь, если это нужно для необходимости и удовольствия?

В стоптанных ботинках годы и окурки,
В стиранных карманах паспорта и пальцы.

Все как у людей.
Все как у людей.
(с)

Nereida, ерунда какая-то. Это ведь не ваши умозаключения, а рассуждения какого-нибудь философа. А они как правило пьяницы и одинокие люди. Я вот девочку свою и люблю, и обожаю. И спать дылдочку укладываю, ей видите ли"холодно".. Сейчас она у меня в Германии на каникулах - звоню через день , уже счет за телефон превысит стоимость билета, наверное. Мама моя живет с нами, хоть и есь у нее квартира ( просто ей одной скушно). Все мы любим друг друга и помогаем. Это у кого в семье как принято, кого как воспитали. А посетовать на то, что времена стали тяжелые , "дети непослушны и бла-бла-бла,", так это еще на папирусе написано было, нашли при раскопках Древнего Египта. Так что это мысль не нова, и к счасьтю далека от истины.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

С одной лишь оговорочкой - если это не напускное, для искусственного формирования позитива. Как правило, все как раз наоборот, копни глубже - а там не то, что радость - мрак сплошной.

Блин. Я же о радости говорю, а не о ложной маскировке индивида, когда он лжет себе и окружающим.

Радость - это личное чувство. Оно или есть, или его нет.

Американские улыбки 24 часа в сутки, даже когда умирают родственники - это не радость, конечно. Это расстреливать.

Я и грю - папу копнули фильмом "Пыль", так гомно натурально поперло, на весь кабак.

Вообще про трудные времена - бредовина..
Напротив, идеи, что детям должно хватать внимания и класть их надо с собой, что материальное - не главное и все такое - это в основном открытие нашего века.
Собсно, не века даже, а последних лет. Автор, почитайте что ли педагогическую литературу давности в несколько десятилетий.
А раньше все проще было.

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2006 14:12]

Раньше не было экзистенциального вакуума, потому что Традиция была. А сейчас - товарно-денежные отношения, которые даже "духовные ценности" ими регулируются. А главное дерьмо: самый массовый голод, самые кровавые войны, самая нищета - это вот в 19-20-21 вв началось.

традиция-то была, а вот всякого там внимания к людям, дитям и невнимания к материальной стороне в этой традиции нафиг не было.
"стерпится-слюбится", "бог дал-бог и взял
запутано все в заглавном посте, совсем разные вещи за уши притятянуты.

Человек без денег - кожа: "не было экзистенциального вакуума..." Какого-какого вакуума? :-d
Это что такое? А обычным русским можете выразить тоже самое? ;-)
На : "...А сейчас - товарно-денежные отношения, которые даже "духовные ценности" ими регулируются..." - позвольте не согласиться категорически.
"...А главное дерьмо: самый массовый голод, самые кровавые войны, самая нищета - это вот в 19-20-21 вв началось..." - , тут вы глубоко неправы. Знать по истории в школе невысокие отметки были...

Замечательно: лучше не скажешь :-)

А относительно темы поста хотелось бы заметить: "бывали времена и хуже,но не было времен подлей"... Это печально, ага..

а когда сказано? :-)

Не-а! :-)
"Читать нужно много, но немногое." (Плиний-младший)

Спорить с Плинием-младшим не буду, вдруг еще и старший набежит...:-)
Cамым философским мне показался мультик, в котором махоненький песик ходит по миру и спрашивает..для чего я живу?! У него аж нос стал горячим от напряжения мысли. Потом, слава труду, все хорошо кончилось-выяснил..жить можно только потому, и при этом не обращая внимания "на трудные времена" и прочую лабудень, что тебя кто-то любит
:-)