что такое счастье (еще дна попытка)

A_
стык :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2006 20:42]
0
daz
А_, давайте решать "процедурные вопросы" :-)

Бегло пробежав предшествующие посты, я заинтересовался Вашим мнением про отношение физиологии и сознания. Все.

Вы не ответили, а начали объяснять про гены, темпераменты, отсылать в середину темы...

А теперь с "ловкой подачи" еще и просите ответа на вопросы по навязанной мне тематике.

К Вам я вышел с таким вопросом:

От пользователя daz
A_, Вы полагаете, что есть варианты развития человека:

1) физиология преобладает над сознанием
2) сознание преобладает над физиологией.

Так? Но какова причина, по Вашему мнению, развития того или иного сценария?


Вы мне “коротко” попытались дать ответ и попросили пояснить свой вопрос:

От пользователя A_
Физиология и сознание настолько переплетены, что разделать их можно только условно. Для лучшего понимания процессов.

1-й вариант - Может я Вас не правильно понял, но с чего Вы взяли, что я мог полагать такой сценарий развития ?
Этот вариант существования преобладает в животном мире, но иногда встречается и у людей.
(разного рода маньяки - убийцы и пр.)
Физиология человека (хомо-разумного) если даже и меняется, то настолько не заметно, что если мы и увидим некоторые изменения, то очень нескоро.
Личне мне такого рода данные ещё не встречались.
Может у Вас они есть ?
Есть теории, что различного рода физ. изменения называемые пороками (сердца и др. органов) это эксперименты "природы" с замахом на будущие перемены в оргинизмах всего человечества, но это всё очень спорно.
В целом общие признаки узнаваемости вида (две руки, две ноги. голова, набор реакций и т.д.) сохраняются (в генах) и защищены дублирующей спиралью ДНК.

2-й вариант отличает человека-разумного от наших биологических собратьев и развитие тут (разума) возможно за счёт передачи прежнего опыта предыдущими поколениями и новых исследовательских работ..

Если я всё- таки неправильно понял Ваш вопрос, уточните плз.


Обратите внимание, Вы выбрали свои параметры для оценки физиологии - генный уровень. Я этого не имел ввиду в своем вопросе, что и пояснил далее:

От пользователя daz
Я лишь спрашиваю :-)
Но вопрос мой не о таких глобальных различиях (руки, ноги, хвост и т.п.). Я подразумевал такие временные изменения в организме человеке, как преобладание того или иного гормона, обуславливающего поведение и/или настроение.


И продолжаю интересоваться только гормонами, пытаясь получить ответ на свой вопрос:

От пользователя daz
но остается вопрос про первичность.
Что первично - настроение или гормон, ему соответствующий?


На что был получен, имхо, не очень адекватный ответ:


От пользователя A_
Если Вы о гормоне (поправлюсь разговор шёл о генах и тут надо было написать не гормоны а гены) влияющем на настроение, то иногда причиной того или иного настроения является именно гормон. (конечно же ген)(аллельный) Следовательно он (гормон) и первичен.


Вы додумали то, чего не было в моем вопросе и начали это обсуждать ;-)

Оставшись без ответов, но в надежде, что это выведет на интересующие меня вопросы, пошел по Вашей дороге.

Далее ситуация повторилась еще на одном моменте. Надо показать или сами найдете?

Считаю бессмысленным вести такую беседу, увы. Но если у Вас есть желание, можно попытаться с условием, что Вы будете пытаться понимать мои вопросы, а не отвечать на то, что Вам охота видеть...

Простите, если что не так. ;-)


[Сообщение изменено пользователем 08.08.2006 22:22]
0
Crow'Ь
От пользователя A_
При нарушениях в работе упомянутого мной аллельного гена, иногда возникает нехватка упомянутых вешеств в крови человека и он впадает в глубокие депрессивные состояния.
И какой бы не был сильный ум, иногда помочь может только лекарство.
ЧТо ещё раз подчёркивает влияние генетического уровня.


А_, привет! :-)

Так получается, что я тут уже два дня напряжённо размышляю и это есть хорошо :-) Много чего надумал и передумал, кое-что почитал и возникла у меня такая просьба:

Если вы в курсе, не могли бы вы подробно расписать все фазы движения человеческого состояния к депрессии при нарушении пресловутого аллельного гена, или же просто дайте ссылку где про это подробно написано (мог бы поискать и сам, но, думаю, что Вы, как человек об этом заявляющий, более сведущи в этом вопросе и источниках информации)

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2006 22:52]
0
Kорса
От пользователя Crow'Ь
к депрессии при нарушении пресловутого аллельного гена

мамочка... что случилось с моей темой о простом счастье?. Как, оказывается, все непросто !
0
daz
От пользователя Небеда
Как, оказывается, все непросто !


Чем сложнее, тем убедительнее (с) ;-)
0
Kорса
От пользователя daz
Чем сложнее, тем убедительнее (с

скажете тоже - сложно и непонятно .Ничего убедительного! Вижу слова, смысл которых в нечто единое не складывается.
0
daz
От пользователя Небеда
Ничего убедительного!


Согласен :-)


От пользователя Небеда
Вижу слова, смысл которых в нечто единое не складывается.


Зато как интересно складывать, убеждая в этом себя и окружающих ;-)
0
A_
daz

Убедительная просьба, хоть в этот раз не спешить и прочесть всё максимально вдкмчиво и внимательно.
От пользователя daz
Бегло пробежав предшествующие посты, я заинтересовался Вашим мнением про отношение физиологии и сознания. Все.

(имхо) Уже говорил, Ваша беглость Вас подводит.
Нравится наступать на одни и те же грабли ?
Ок. :-)

Значит говорите заинтересовались моим мнением про отношение физиологии и сознания......
Смотрим.
От пользователя daz
A_, Вы полагаете, что есть варианты развития человека:

1) физиология преобладает над сознанием
2) сознание преобладает над физиологией.

Так? Но какова причина, по Вашему мнению, развития того или иного сценария?

Теперь поправляем
Вы сказали, что я полагаю, что есть варианты развития человека......(далее Ваши варианты)
И спросили: Так ?
А далее: И какова причина, ...............?

Согласитесь, что одно дело заинтересоваться моим "мнением про отношение физиологии и сознания." и другое дело "вариантами развития человека" и "причиной" такого развития.
ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ..
Так или нет?

Ну не понимаю, зачем искажать ?

Так же согласитесь сразу и не понять, толи утверждали, что я так полагаю, толи интересовались полагаю ли я так ?
И если да то какова причина ?
Но, поскольку сейчас Вы говорите, что тогда заинтересовались моим мнением, то видимо логично полагать, что Вы интересовались.

Смотрим дальше.
От пользователя daz

Вы не ответили, а начали объяснять про гены, темпераменты, отсылать в середину темы...

Значит говорите не ответил и начал про гены?
Смотрим.(цитирую)

"1-й вариант - Может я Вас не правильно понял, но с чего Вы взяли, что я мог полагать такой сценарий развития ?
Этот вариант существования преобладает В ЖИВОТНОМ МИРЕ, но иногда встречается и у людей.
(разного рода маньяки - убийцы и пр.)
Физиология человека (хомо-разумного) если даже и меняется....................................и т.д.

В целом общие признаки узнаваемости вида (две руки, две ноги. голова, набор реакций и т.д.) сохраняются (в генах) и защищены дублирующей спиралью ДНК."

Во первых, вот тут я отвечаю на Ваш интерес о возможности (предложенного Вами же) 1-го варианта развития человека, а именно преобладания физиологии над сознанием)
Соответственно я и построил ответ где основное внимание уделено физиологии, а не сознанию.

Чем это не ответ ?
Что не так ?

И даже более того. ( во вторых) Я не только ответил, но ещё обратил Ваше внимание на некоторую странность в постановке вопроса.
По сути Вы поинтересовались НЕ О РАЗВИТИИ, а возможности ДЕГРАДАЦИИ человека до уровня ЖИВОТНОГО, т.е. когда именно физиология преобладает над сознанием..

Но, Вы этого или не заметили или сделали вид.
Вам не кажется это, мягко говоря, странным ?

Смотрим далее.
От пользователя daz
Я лишь спрашиваю
Но вопрос мой не о таких глобальных различиях (руки, ноги, хвост и т.п.). Я подразумевал такие временные изменения в организме человеке, как преобладание того или иного гормона, обуславливающего поведение и/или настроение.

Во как.
Пропустили мимо все мои обращения вгимания :-)
Мол, Вы лишь спрашиваете, а делее уже вдруг выясгяется что Вы имели ввиду как бы не совсем "варианты-сценарии" развития человека, а "такие временные изменения в организме человеке, как преобладание того или иного гормона ! :-)

Вот тебе раз.
Извините, но "С каких дрожжей такие всходы ?" (c)

Я обсуждал физиологию - гены и т.д..
Вы заинтересовались возможными вариантами - сценариями развития человека. его физиологией - сознанием.
И вдруг, "временные изменения в организме человеке, как преобладание того или иного гормона "

Ну скажите, откуда вдруг какой-то непонятный интерес с переходом от вариантов развития к преобладанию того или иного гормона ?
А почему, например, не эритроциты и лейкоциты или ещё что нибудь ?
(уже спрашивал) С потолка что ли взяли ? :-)

Посмотрите какие скачки.
То интересуетесь вариантами возможной деградации человека в животное, то вдруг "преобладанием того или иного гормона в организме". :-)

Всё в торопях и кое-как ?
От пользователя daz
Я теперь с "ловкой подачи" еще и требуете ответа на вопросы по навязанной мне тематике.

Перед "теперь" я предложил Вам быть последовательными и разобраться вначале с одним вопросом.
Вы согласились.

ВЫ ПРОДОЛЖИЛИ СПОРИТЬ, о физиологии, об "атрибуте данном природой человеку", аргументируя странными
аналогиями с человеком на которого в 47 лет 5 месяцев и 4 дня напала какая-то хандра и вопросами (как вот этот )
"Вы пойдете гулять зимой в футболке и сандалиях?"

НО, КАК ТОЛЬКО я ПОПРОСИЛ Вас вместо этого ДАТЬ адекватный моим АРГУМЕНТ касающийся понимания именно физиологии, в виде описания Вашего понимания именно физиологии, Вы стали попрекать меня.
Мол я не отвечаю на Ваши вопросы и с "ловкой подачи" еще и требую ответа на вопросы по навязанной Вам тематике. :-)

Так сразу бы и отказадись быть последовательным, и обсудить, вначале один вопрос, гены. И всё.
Вы же не дитё малое, куда повели за ручку, туда и пошли. :-)
Да ещё "с ловкой подачи"
Ну просто ловкач.
Обмишурил Вас, объегорил:-)
От пользователя daz
Оставшись без ответов, но в надежде, что это выведет на интересующие меня вопросы, пошел по Вашей дороге.

Ну, скажите просто, что думать некогда, да и не хочется.
Это ж надо в книгах рыться, вникать в суть вопроса

Накропали (мягко говоря) странных аналогий - вопросов, для символического поддержания разговора и всё.
Про гены почитали,.а теперь хочется почитать рассказ о гормонах.
Ну, разве не так ?
От пользователя daz
Считаю бессмысленным вести такую беседу, увы. Но если у Вас есть желание, можно попытаться с условием, что Вы будете пытаться понимать мои вопросы

Надеюсь что дочитав пост до этого места, Вы уже убедились в Вашей невнимательности и (мягко говоря) странности в последовательности и смыслах Ваших рассуждений, аналогий и вопросов ?

Напоминаю.
Я о Вашей "внимательности" и "последовательности" в Ваших вопросах о возможности варианта - сценария развития человека в животное, с последующим прыжком (переобуванием) к преобладанию того или иного гормона.
С последующим согласием на мою просьбу быть последовательными и последующими не менее странными отказом в просьбе дать описАние....и упрёками в попытке увести Вас от основного вопроса методом "ловкой подачи"



P.S.
Извините если что.
Не подумайте, что хотел как-то огорчить.
Постарался быть максимально объективным и аргументированным.
Разумеется всё имхо.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2006 01:23]
0
A_
От пользователя Crow'Ь
А_, привет

Салют ! :-)

От пользователя Crow'Ь
Так получается, что я тут уже два дня напряжённо размышляю и это есть хорошо

И не торопитесь.
Обратил внимание, что Вы человек мысляший.
От пользователя Crow'Ь
Много чего надумал и передумал, кое-что почитал

Надеюсь поделитесь своими мыслями.
Буду рад.
От пользователя Crow'Ь
Если вы в курсе, не могли бы вы подробно расписать все фазы движения человеческого состояния к депрессии при нарушении пресловутого аллельного гена, или же просто дайте ссылку

Без труда найдёте массу информации в инете.
Для начала, уловите суть процесса в самом упрощённом виде.

Затем обсудим и если будут затруднения, то попробуем их вместе преодолеть.
0
Master66
Попробую вернуться к сути темы, определение счастья ваще отсутствует и куча времени уделена попыткам доказать что на счастье влияет например генотип : ))) Ну или хотя бы на настроение которое видимо связано со счастьем. Видимо принимается что хорошее настроение это нечто близкое к счастью (или возможно следствие счастья).
Предлагаю еще считать что мы не рассматриваем вечно улыбающихся даунов и ваще не рассматриваем больных челов. Поэтому заявления что нехватка гормонов по причине проблем с какими-нить генами может влиять на депрессии и на состояние счастья- тоже бессмысленно обсуждать.
Оцениваем нормальных здравомыслящих людей, спор идёт о том насколько важен развитый разум и насколько важна физиология (опять гены). Убрав болезненные случаи остаётся единственный вид влияния физиологии на настроение человека- это его характер точнее темперамент:
От пользователя daz
Халерик выберет себе деятельную жизнь, флегматик расслабленную, меланхолик ту, где меньше внешних раздражителей, и пр. И все они будут счастливы в своих средах, а темперамент останется темпераментом, только он будет не во вред. Так что рассматривать гены как причины счастья, считаю неверным. А вот согласен более с такой формулировкой, что люди со своими страданиями

Цитата:
От пользователя: Master66
не имеют развитого ума для того чтобы поменьше попадать в зависмость от своего темперамента.


Характеристики темперамента можно с пользой использовать для собственного развития, получая от этого удовольствие.
Такие мысли у меня на счет темпераментов, но к счастью они никакого отношения не имеют, имхо.

Я считаю что темпераменты имеют отношение к счастью, но только для челов с малоразумным поведением, которые не умеют сдерживать свои эмоции. У них действительно будет влияние внешних раздражителей (причем раздражителей вполнне нейтральных для других людей) и они будут пытаться выбрать себе комфортную среду, возможно в ущерб здравому смыслу и личной выгоде. Они не будут справляться с обыденными житейскими ситуациями из-за своего характера. Конечно- достижение счастья и хорошего настроения для них будет затруднено.
Взрослый же психологически развитый чел вполне справится и будет счастлив независимо от этих обычных житейских раздражителей.
От пользователя A_
Я просил Вас дать описание, какими Вы представляете себе людей у которых стерлись, а затем вообще исчезли грани между темпераментами ?
Где оно ?

вы очень странно читаете, посмотрите этот мой пост ну и как обычно для вас повторяю:
От пользователя Master66
Если разум у чела контролирует его эмоции, то никакой изначальный психотип не сможет повлиять на поведение. В не очень критичной хотя и нервной ситуации психологически взрослый чел (неважно флегматик или холерик) будет вести себя не очень дёрганно но скажем насторожённо.
Может чел какими-то генами и предрасположен например к оптимизму (или наоборот пессимизму), но его житейский опыт и взрослый разум сделает из него реалиста, вот и всё.

так у разных людей с разными темпераментами но одинаково высоким уровнем развития личности характер и темперамент не будет влиять на поведение, они будут принимать решения не под влиянием своих эмоций, своего психотипа- а под влиянием разумной логической оценки, своего жизненного опыта. И грани между темпераментами (между людьми с разным темпераментом) стираются.

От пользователя A_
Меняется голос, тело и естественно, характер..
Начинаются бессонные ночи, страдания по девочкам.
Первая любовь и т.д. и т.п.

Это видимо еще один вариант влияния генов и физиологии на настроение, но крайне базовый, начальный. Конечно мы все хотим кушать, потом какать, потом трахаться, потом спать. И если что-то из этого списка нам не удается, то настроение портится и счастья ваще нету. НО- не рассматривая больных и неразумных непонятно почему это плохое настроение может продлиться дольше чем дорога до туалета? Зачем ваще рассматривать эти даже не частные случаи а какие-то погрешности измерений? Что делать, мир не совершенен и даже идеальное счастье всё равно будет содержать в себе туалет, страдания по девочкам и ломку голоса в подростковом возрасте : ))) При этом оно всё равно будет идеальным счастьем. Вы не сможете доказать что страдания первой любви обязательно лишают человека счастья, наоборот они могут к этому счастью его привести. Так что вычеркиваем, как и влияние темперамента, точнее невлияние- доказанное чуть ранее.
От пользователя A_

От пользователя: daz
Я это привел, чтобы показать, что ум человека в гораздо большей степени влияет на счастье, чем психотип. А психотип влияет не более, чем погода за окном. Вы с этим согласны? (да, нет, почему?)

Опять 25-ть.
О влиянии ума мы с Вами уже говорили и не понимаю, зачем Вы это снова повторяете ?
Не отрицал и не отрицаю влияния ума.
Однако ЭТО НЕ ОТРИЦАЕТ (так виднее? ) влияния генов и как следствие психотипа.
Вы с этим согласны ?

Я тоже привел кое-что чтобы показать что ум человека БЕСКОНЕЧНО больше влияет на счастье чем психотип. Не буду про погоду не то А_ опять докопается к огрызку текста и сбежит от сути обсуждения. Даже повторю заранее- БЕСКОНЕЧНО больше влияет ум : ))) И ПОЛНОСТЬЮ отрицается во всех разобранных примерах влияние генов.
Надеюсь нету неясностей, "так виднее?"
От пользователя daz
Мне не очень понятно, зачем все дальше и дальше уходить от темы СЧАСТЬЯ. Да и ответов не вижу...

я тоже не понимаю методов дискуссии когда изо- всех сил убегаем дальше от темы и замучиваем всех неточными словами великого русского языка : ))
От пользователя daz
Считаю бессмысленным вести такую беседу, увы. Но если у Вас есть желание, можно попытаться с условием, что Вы будете пытаться понимать мои вопросы, а не отвечать на то, что Вам охота видеть...

аналогично, смысла практически нет, давайте уже общаться без домысливания и запутывания, тем более что всё равно все ходы записаны : )))

Пользователь А_ не ответил мне про то как может активный верующий безопасно бороться с грешниками, не помнит про то что библия это книга, не видит названий статей УК, не видит описание того как стираются грани между разными темпераментами при условии наличия развитого разума, зато очень талантливо увиливает от прямых вопросов.
ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ- на этом форуме немного интересных тем, и немного людей умеющих рассуждать. Направьте плз свои таланты в область общения а не уничтожения общения, и всем будет хорошее настроение : )))
0
A_
От пользователя Master66
Пользователь А_.........не видит названий статей УК

Не понимаю, зачем Вы тащите вопросы из другой темы сюда? Да ещё бессовестно врёте. :-)

Я прекрасно видел название упомянутой Вами статьи, (далее Вы в этом убедитесь) но сколько просил, так и не увидел её номера и до сих пор не знаю, существует ли такая статья УК РФ, или нет.

Мог бы пройтись по всем указанным Вами вопросам, но тема другая, а главное не вижу смысла наступать на одни и те же грабли ещё раз.
Поэтому не оправдания ради, а токмо самоироничной улыбки для, заострю внимание лишь на одном. :-)

Да простит меня автор этой темы за то, что этот мой пост немного из другой оперы, (если скажете я его удалю)
НО, на самом деле лично я надеюсь, что может быть этот отрывок из беседы одного наивного и вопрошающего собеседника, тешащего надежду на получение вразумительного ответа и второго (извините имхо) пустобрЁха - садиста всячески отнекивающегося и думающего, что тем самым он издевается над первым и получающего от этого удовольствие, вызовет улыбку и может быть, кому-то поднимет настроение:-)
Тема же о счестье :-)

Итак:

1-я просьба
От пользователя A_
Если не затруднит, ответьте на мой, не замеченный Вами вопрос. (мой пост)

Какая статья УК за ПУБЛИЧНЫЙ ПРИЗЫВ к несоблюдению законов ?

Ответ:
Серьёзное заявление
От пользователя Master66
Дальнейшее серьезное общение- только после точной подробной с примерами аргументации

Серьёзный ответ, на серьёзное заявление:
От пользователя A_
я с самого начала "ЗА" такое общение !

Ответ на 1-ю просьбу
От пользователя Master66
Номер статьи найду когда совсем неча делать будет

2-я простьба
От пользователя А_
Ну вот.
А как же серьезное общение- только после ТОЧНОЙ аргументации ?
УТОЧНИТЕ номер плз. Будем посмотреть, что там написано и делать предположения о том, кто её нарушил.

Ответ садиста :-)
От пользователя Master66
Больше не буду препираться, буду вам подыгрывать и издеваться, т.к на самом деле считаю что это полезно

3-я просьба
От пользователя A_
Вы призывали к ТОЧНОСТИ, я просил Ва уточнить номер статьи УК на которую Вы ссылались.

Итак, жду.

4-я просьбв
От пользователя A_
И ещё.
Вы призывали к ТОЧНОСТИ, я просил Ва уточнить номер статьи УК на которую Вы ссылались.

Итак, по прежнему жду.

Ответ:
От пользователя Master66
Набрал в поиске "статья+ук+публичный призыв к несоблюдению законов", и мне ответили кучу сведений. Лазить там незачем, ибо в самом начале сказано что "да- есть статья" : )))

5-я просьба
От пользователя A_
Уже говорил Вам и повторяю скажите номер статьи УК на которую Вы ссылались и тогда,

Ответ:
От пользователя Master66
Как найти статью- я сказал,...........
Статья за соучастие точно есть : )))

6-я просьбв
От пользователя A_
Как хотите.
Вы утверждали, что такая есть.

Врали ?

От пользователя Master66
даже много статей : ))) Например:

Статья за соучастие точно есть
Ослепли?

7-я просьба
От пользователя A_
Мне много не надо.

Дайте одну о существовании которой Вы писали, или признайтесь, что врали.
(имхо) Себялюбие не позволяет ?

Ответ
От пользователя Master66
Неохота искать номер статьи, затратно и неинтересно

8-я просьба выраженная в попытке разбудить разум и интеллектуальнцю честность
От пользователя A_
Да хоть и найдётся в итоге эта статья.

Может быть зайдёт на тему толковый - знающий человек и без всяких словоблудий о "житейском понимании" чётко, ясно и понятно объяснит.

Вы задумайтесь хоть немного, что Вы сделали.
Вы, образно говоря, посмотрели, что "на заборе" написано и стали выдавать это за достоверную информацию, да ещё строите на этом свои умозаключения
При этом ещё ставите условие, что "дальнейшее серьезное общение- только после точной аргументации".

Очередной (соррю) "тухлый откоряк" в ответ с попыткой "шить" какие-то другие статьи УК :-)
От пользователя Master66
Пока мои слова не опровергнуты- не можете считать что я не прав. Не говоря уж о том что нет никакой разницы за соучастие или за религиозный экстремизм поплатится нарушитель, речь шла просто об опасности для людей

9-тая просьба
От пользователя A_
Зачем опровергать?
Я сказал, что может быть зайдёт знающий человек и расскажет.
И объяснил в чём Вы неправы.
Сколько можно повторять ?

Вы утверждали о том, чего не знаете.
А если знаете, то дайте номер статьи УК РФ о публичном призыве ........Повторять больше не буду.

10-я просьба
От пользователя A_
Что доказывать, если никто УК не нарушал ?
Указанную Вами статью УК давайте, и будем посмотреть. Повторять больще не буду


Ответа так и не последовало. :-)

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2006 07:10]
0
daz
От пользователя A_
(имхо) Уже говорил, Ваша беглость Вас подводит.


Не торопитесь, пожалуйста, с оценкой, в данном обсуждении она здесь не при чем. Мы ведь вроде как первый МОЙ вопрос обсуждаем, а не обсуждение темы, которое было до этого ;-)


От пользователя A_
Согласитесь, что одно дело заинтересоваться моим "мнением про отношение физиологии и сознания." и другое дело "вариантами развития человека" и "причиной" такого развития.
ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ..
Так или нет?


Так. Дак 2 вопроса и было :-)
На первый Вы более менее ответили. Причем я не был убежден, что Вы так или иначе думаете. Я спрашивал, а не утверждал :-) На второй я получил ответ, который меня не очень устроил. Но благодаря Вашему ответу, стало понятно, что вопрос слишком широкий, т.к. физиология слишком широкое понятие:

"Физиология - наука, способная объяснить человеку, чем занимаются его внутренние органы, пока он живет"

Г. Ратнер

Вы в своем ответе рассмотрели не всю физиологию (например, не обсудили влияния работы желудка на выделения гормона эндорфин ;-) ). Но САМИ же предложили уточнить мне мой вопрос.

Я это с удовольствием сделал, предложив из всей физиологии обсудить влияние гормонов на счастье и/или настроение...

Вы меня понимаете?

Далее, это уже не к первому вопросу, пока не будем забегать.

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2006 09:12]

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2006 09:42]
0
Дон.
Становится совершенно очевидным, что для некоторых людей счастье заключается в долгом пережёвывании ваты.
0
daz
От пользователя Дон.
Становится совершенно очевидным, что для некоторых людей счастье заключается в долгом пережёвывании ваты.


Для кого счастье, для кого нет. Интересно наблюдать за направлением мысли, и как она управляет сознанием ;-)
0
A_
От пользователя daz
Не торопитесь, пожалуйста, с оценкой

К оценкам-предварительным выводам и т.д. и т.п.
стараюсь подходить крайне неспешно, максимально объективно, обязательно подкрепляя аргументами.
В данном случае. было и моё имхо и аргументы и.........
От пользователя daz
Мы ведь вроде как первый МОЙ вопрос обсуждаем, а не обсуждение темы, которое было до этого

Вы о вопросе варианта деградации человека в .......?
От пользователя daz

Так. Дак 2 вопроса и было

Я обратил Ваше внимание на все странности в вопросах.
От пользователя daz
На первый Вы более менее ответили. Причем я не был убежден, что Вы так или иначе думаете. Я спрашивал, а не утверждал

Если заметили, я догадался, что Вы интересовались, а не утверждали.
От пользователя daz
На второй я получил ответ, который меня не очень устроил. Но благодаря Вашему ответу, стало понятно, что вопрос слишком широкий, т.к. физиология слишком широкое понятие:

"Физиология - наука, способная объяснить человеку, чем занимаются его внутренние органы, пока он живет"

Г. Ратнер

Вот теперь я вижу, что Вы начали вникать и думать.
Очень рад.
От пользователя daz
Вы в своем ответе рассмотрели не всю физиологию (например, не обсудили влияния работы желудка на выделения гормона эндорфин

Имхо Во первых, в этом не было необходимости.
Хотя, если угодно, этот пример можно отнести к ещё одному аргументу зависимости чувств от физиологии.

Во вторых, я обратился к самой интересной её составляющей, (гены) в плане корреляции с темой. (темой автора о счастье )

И ещё.
Хочу ещё раз Вам напомнить, что свои рассуждения об этой части физилологии я начал с ответа - высказывания Crow'Ь на вопрос Зоси
А именно.
Зося поинтересовалась"
"Разве можно ПОЛНОСТЬЮ исключить все причины для СТРАДАНИЙ"
На что Crow'Ь отвечал:
"Кэп говорил, что да... и я как-то склонен ему доверять"

Понимаете суть ?
Суть в склонности Crow'Ь полагать, что "можно полностью исключить все причины для страданий"
Вот с этим моментом я был не согласен ипривёл свои арументы, подкрепляющие мою позицию.

И ещё.
Не знаю, поняли ли Вы что ещё имел ввиду Crow'Ь ссылаясь на Кэпа, но если не поняли то поверьте, что это не пустые слова, ( о возможности полностью исключить все причины для страданий) а очень серьёзное заявление имеющее под собой такое подкрепление аргументами, что (соррю) Вы вспотели бы опровергать "своими" изысканиями в области гормонов и влиянием работы желудка вместе взятыми. :-)
От пользователя daz
Я это с удовольствием сделал, предложив из всей физиологии обсудить влияние гормонов на счастье и/или настроение...

Вы меня понимаете?

Я то понимаю, только (имхо) Вы опять так и не поняли.
Уже говорил Вам и повторяю ещё.

ВЫ НЕ ОБСУЖДАТЬ ПРЕДЛАГАЕТЕ , А ХОТИТЕ ПРОСТО ПОЧИТАТЬ МОЙ РАССКАЗ О ГОРМОНАХ.


Когда собеседник предлагает, что-то обсудить, он высказывает хоть какую-то свою позицию по желаемому вопросу.
А Вы ничего не высказали.
Только попросили написать Вам моё мнение о гормонах и.................
Вы не пожелали или не смогли ответиь даже на мои наводящие вопросы

А именно:
С чего Вы вдруг начали интересоваться гормонами ?
Вы же не с потолка это взяли ?(о предполагаемом влиянии и т.д.

И вот один из Ваших ответов
" Я это и спросил, интересуясь Вашим мнением, а ни откуда не брал. Вы до сих пор не ответили "

В общем запаслись "попкорном", уселись поудобнее
и приготовились читать, а не обсуждать.

Только сейчас Вы рассказали об эндорфине - "гормоне удовольствия
А раньше трудно было ответить ?

Разве не так ?
Вы меня понимаете ? :-)

Ок.
Вы уже упомянули влияние эндорфина.
Вам мало и надо ещё или Вы хотите что-то обсудить ?
Что именно ?

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2006 13:54]
0
daz
От пользователя A_
Если заметили, я догадался, что Вы интересовались, а не утверждали.


Рад, что мы сдвинулись с места.

От пользователя A_
Имхо Во первых, в этом не было необходимости.


:-)

От пользователя A_
Во вторых, я обратился к самой интересной её составляющей, (гены) в плане корреляции с темой.


Что интересно для Вас, не обязательно интересно для других ;-)

От пользователя A_
И ещё...
И еще


Я Вас об этом не спрашивал. Следовательно, не хотел это обсуждать ;-)

От пользователя A_
ВЫ НЕ ОБСУЖДАТЬ ПРЕДЛАГАЕТЕ , А ХОТИТЕ ПРОСТО ПОЧИТАТЬ МОЙ РАССКАЗ О ГОРМОНАХ.


Вы меня удивляете. :-) Если бы я хотел узнать про гормоны, я нашел бы это в гугле. Мне интересно Ваше мнение, и Ваши аргументы. Вы первый в этой теме коснулись физиологических аспектов. Вопрос о счастье и его связи с гормонами не такой однозначный. Тема для обсуждения есть. ;-)

От пользователя A_
Когда собеседник предлагает что-то обсудить, он высказывает хоть какую-то свою позицию по желаемому вопросу.


Я поставил задачу (2 варианта развития событий - первый мой пост к Вам, физиологию сузил до гормонов - второй пост к Вам)... Ну если хотите, могу продолжить. На второй вопрос ответа так и не получил с учетом второго моего поста.

От пользователя A_
С чего Вы вдруг начали интересоваться гормонами ?
Вы же не с потолка это взяли ?(о предполагаемом влиянии и т.д.


Я обратился к одной из интересующих меня составляющих. Давайте я буду на Ваши вопрос вопрошать: А почему вы этим интересуетесь? Вы хотите поговорить об этом? :-d

Видите, что получается?

От пользователя A_
Вам мало и надо ещё или Вы хотите что-то обсудить ?
Что именно ?


Мало моих знаний? Мало. :-) Вы говорили о других гормонах. Решил обсудить силу влияния их на эмоциональное состояние человека. Сравнить. Выявить причинно-следственную связь...

Но Вам эта тема не интересна, я так понял... Ошибся?


От пользователя A_
А раньше трудно было ответить ?


Вы не спрашивали про гормон удовольствия :-)
А "наводящие" Ваши вопросы касались генов.

Сожалею, что мое любопытство не совпало с тем, о чем Вам интересно поговорить...

От пользователя A_
Вы меня понимаете ?


То, что Вы описали, я понимаю. В чем-то согласен, в чем-то нет. Было желание убедиться, что Вы поняли о чем мои вопросы :-)

Теперь понятно, что я хотел обсудить? Предлагаю внимательнее относиться к собеседнику, а не к своим интересам ;-)

[Сообщение изменено пользователем 09.08.2006 14:36]
0
A_
От пользователя daz
Что интересно для Вас, не обязательно интересно для других

Не спорю.
Только возникает совершенно естественный и простой вопрос, почему при обсуждении темы о счастье и в частности, взаимосвязи его с физиологией человека Вам не интересно обсуждать взаимосвязь с генами и Вы настаиваете на обсуждении взаимосвязи именно с гормонами.?

Вот например я объяснил (пусть не очень подробно, но далее ещё скажу об этом) свою точку зрения, что "..., в этом не было необходимости" потому что .".....я обратился к самой интересной её составляющей, (гены) в плане корреляции с темой."
И готов объяснить более подробно чем она более интересна и соответственно, чем в большей степени коррелирует с темой.
Но, будьте так добры, позвольте после Вас :-)

А Вы готовы объяснить более подробно чем Вам гормоны более интересны .....?
От пользователя daz
Я обратился к одной из интересующих меня составляющих.

Да я понимаю, что Вам эта составляющая (гормоны) более интересна, чем гены, и можно её обсудить, НО почему Вы настаиваете на обсуждении взаимосвязи ..........? Не буду повторяться, это вопрос уже задан чуть выше.
Объясните плз.
От пользователя daz
Давайте я буду на Ваши вопрос вопрошать: А почему вы этим интересуетесь?

Давайте .
Легко :-)
Как уже писал выше, я готов более подробно объяснить почему в данном случае я отдал предпочтение генам, НО (как уже просил) будьте так добры, позвольте после Вас :-)
От пользователя daz
Мало моих знаний? Мало.

Уже говорил Вам об этом.
(имхо) Поэтому и заминка с подробным объяснением причин предпочтения-интереса гормонам.
Тужьтесь, тужьтесь :-) извините, шутка конечно же :-)
От пользователя daz
Вы говорили о других гормонах. Решил обсудить силу влияния их на эмоциональное состояние человека. Сравнить. Выявить причинно-следственную связь...

(имхо) Вот тут, очень кстати, было бы увидеть Ваше объяснение причин предпочтения -интереса.
Затем я дам своё и сравнения и связи сразу станут яснее.
Ещё раз надеюсь Вы откликнитесь на мою просьбу касаемо очерёдности. :-)
От пользователя daz
Но Вам эта тема не интересна, я так понял... Ошибся?

Вот дадим объяснения и вполне возможно, что она (гормоны) Вам станет не столь интересна. Хотя могу и ошибаться.
Посмотрим.

(имхо) Должна же быть какая-то последовательность и логика, в цепочке рассуждений, по теме.
Да, я заговорил о физиологии и в частности генах, Вы вдруг скакнули к гормонам. и не говорите почему.
Если просто так захотелось, то с таким же успехом Вы могли бы перескочить на мезинец правой ноги или..........Да мало ли ещё куда.
Можно всё обсудить, но в чём логика последовательности интереса ?
В прихоти - "так захотелось" чтоли ?
От пользователя daz
Вы не спрашивали про гормон удовольствия

Дело не в спросе :-)
Просто эндорфин относится к так называемым "гормонам удовольствия"
И имеет взаимосвязь не только с желудком.
От пользователя daz
Теперь понятно, что я хотел обсудить?

(имхо) Если дадите обяснение, станет понятно, что Вы хотели именно обсуждать, а не просто спрашивать и читать мои ответы. :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2006 04:27]
0
daz
А_, буду отвечать на Ваши вопросы только после того, как Вы ответите на вопрос моего первого поста с учетом уточнения второго к Вам. Я готов обсуждать.

От пользователя A_
Если дадите обяснение, станет понятно, что Вы хотели именно обсуждать, а не просто спрашивать и читать
мои ответы.


Сам факт обсуждения будет доказательством. Вы мне не верите? :-)


От пользователя A_
Ещё раз надеюсь Вы откликнитесь на мою просьбу касаемо очерёдности.


С удовольствием. :-)
Мои вопросы были первыми. До сих пор жду ответа. А вопрос на вопрос... Ну как-то это не по нашему:

От пользователя daz
Давайте я буду на Ваши вопрос вопрошать: А почему вы этим интересуетесь? Вы хотите поговорить об этом? :-d

Видите, что получается?


PS. По остальному содержанию Вашего последненго поста: не пытайтесь додумывать за меня ;-)
0
A_
От пользователя daz
Сам факт обсуждения будет доказательством

Ещё раз повторяю. Вы не обсуждаете, а только спрашиваете и всё.
От пользователя daz
А_, буду отвечать на Ваши вопросы только после того, как Вы ответите на вопрос

Вот видите.:-)
Вы категрически отказываетесь думать и высказывать свою точку зрения, а только спрашиваете моё мнение по тому или иному вопросу.
Вы пытались обсуждать гены и отказались обвинив меня в "ловкой подаче" потому, что я попросил Вас расскахать Ваше видение этого раздела физиологии человека.
Как только я обращаюсь к Вам с просьбой хоть немного (соррю) "пошарить во лбу" Вы убегаете, то перескакивая на другую тему, то требуя ответить на Ваш вопрос касающийся это новой темы.

В общем отказываетесь обсуждать, что ж воля Ваша. Поступайте как хотите, но я пока так и не понял, c какой стати я должен отвечать на вопрос о гормонах или иначе говоря о взаимосвязи счастья с "мезинцем на левой ноге".
При этом (в отличие от Вас) не отуазываясь рассказать Вам чем гены в данном случае интересней.
От пользователя daz

Мои вопросы были первыми. До сих пор жду ответа. А вопрос на вопрос

Так о том и речь, что первым !
И совершенно не понятно, с чего вдруг он возник в Вашей голове и почему Вы отдали ему предпочтение? Чем он настолько интересней чем гены ?
Устал повторять.


P.S. Просто мысли вслух

Задумался.
Что за странная тенденция ?
Категорически отказываются думать - объясняться - предоставлять аргументы и факты..
Уже третий собеседник задаёт вопросы но, как только интересуюсь их видением или причинами или фактами начинают игру в "кошки- мышки"/

То Master66. бегал-бегал -бегал............А по ходу беготни проговорился:
"Больше не буду препираться, буду вам подыгрывать и издеваться, т.к на самом деле считаю что это полезно"


То Так, со своей ленью.
Но он хоть честно признался.
"Мне лень писать "механизмы" подробнее, да и не настолько я специалист, скорее, наоборот, дилетант"

Теперь вот daz
Категорически отказывается объясняться.
Только спрашивать.

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2006 12:17]
0
daz
От пользователя A_
Что за странная тенденция ?
Категорически отказываются думать - объясняться - предоставлять аргументы и факты..


:-d

Ищите причину в себе.

PS. Думать никто не отказывается :-)

Я пытался объяснить, почему с Вами трудно вести диалог...

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2006 12:19]
0
A_
От пользователя daz
Ищите причину в себе.

Вот тут согласен.

Ночью пытался объяснить (непонятно каким образом залетевшему) комару, что ему не стоит жужжать возле моего уха и стараться пивнуть моей крови.
Он меня так и не понял.

Причина естественно во мне. :-)
Я ведь определённо разумней его, а объяснить не смог.

Что ж, буду продолжать работать над собой. :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.08.2006 12:27]
0
daz
От пользователя A_
Я ведь определённо разумней его, а объяснить не смог.


От пользователя A_
Ночью пытался объяснить (непонятно каким образом залетевшему) комару, что ему не стоит жужжать возле моего уха и стараться пивнуть моей крови.



Я Ваш намек понимаю, но то, что Вы разумней комара, из Ваших действий и этой аргументации не следует. :-)

Еще раз повторюсь. Будьте внимательны к словам. Слова форумчан - это все, что здесь есть. Не более. Если будете отвечать на слова, а не домысливать за других, с Вами начнут дискутировать...

И у людей разные интересы. Движение мысли тоже разное, что интересно наблюдать :-)



ЗЫ. Без обид. Мои условия продолжения обсуждения про счастье остаются прежними
0
daz
[Сообщение удалено пользователем 10.08.2006 12:35]
0
A_
От пользователя daz
но то, что Вы разумней комара, из Ваших действий и этой аргументации не следует.

Вчитайтесь в это предложение плз.
Тут чего-то не хватает ?
От пользователя daz
Будьте внимательны к словам. Слова форумчан - это все, что здесь есть. Не более. Если будете отвечать на слова, а не домысливать за других, с Вами начнут дискутировать...

Вот в этом Вашем "если.......то с Вами начНУТ дискутировать" Вам не видиться Ваша попытка домылить за других ?

Свои мысли и предположения я стараюсь аргументировать, а аргументы подкреплять фактами.
В данном случае, что касается Masster66 и Так, приведены конкретные цитаты (имхо) и Вас аргументами тоже не обделил.
От пользователя daz
И у людей разные интересы. Движение мысли тоже разное, что интересно наблюдать

Кстати !
Можете ответить на вопрос, в чём основные причины разности людей ? (с Вашей точки зрения)
От пользователя daz
ЗЫ. Без обид

Без. :-)


[Сообщение изменено пользователем 10.08.2006 12:52]
0
daz
От пользователя A_
Можете ответить на вопрос, в чём основные причины разности людей ?


А от чего умер Яков Михайлович Свердлов? :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.