страхование жизни
А
Анатолий50
Сегодня примерно 2 работающих на одного пенсионера. Лет через 15 будет 1 работающий на 2 пенсионера. Поэтому распределительная система в принципе работать больше не может, происходит переход к накопительной системе.
Докажите. вы что, молоко будете запасать или хлеб?
Демографическая ситуация меняется во всем мире в сторону старения населения. И путей для смягчения этой ситуации эксперты видят три: первый - уменьшение государственных пенсий. Это происходит во
многих западных странах, что вызывает массу волнений и социальных возмущений. Второй - увеличение пенсионного возраста. И эти примеры мы видим. И третий - всемерное развитие негосударственных пенсионных фондов и страховых компаний. И это мы наблюдаем.
Есть еще четвертая, перейти к распределительной системе, выбросить промежуточные шестеренки, вроде вашей компании, тем самым уменьшить непроизводительные расходы, никому, кроме их самих ненужные. Докажите, откуда возьмутся дополнительные деньги на пенсиьнеров? От тех же работающих. Утром вы возьмете у работающих, и положите в банк, а после обеда возьмете в два раза больше на пенсионеров?
А
Анатолий50
У тех компаний, которые выходят на рисковые рынки (каковым наша страна является) есть опыт работы в других странах, мало кто из них не имеет опыта работы в несколько десятков лет. И выполнять свои обязательства перед своими клиентами они умеют при
любых обстоятельствах, ибо их рейтинги и репутация - это те же деньги.
Которые они высосут из работающих, понастроят офисы, положат строховой фонд на свою пенсию, ну и копейки отдадут пенсионерам, пока.
А
Анатолий50
Где то читал, что уже есть страны, где эта система провалилась.
Одной из причин дифицита бюджета США - пенсионные деньги. Подходит срок массового выхода на пенсию застрахованных, а денег нету, вот и печатают все больше бумажек. Что вы на это скажите.
Одной из причин дифицита бюджета США - пенсионные деньги. Подходит срок массового выхода на пенсию застрахованных, а денег нету, вот и печатают все больше бумажек. Что вы на это скажите.
Все виды накопительного страхования, кроме государственных - ДОБРОВОЛЬНЫЕ. Поэтому говорить о высасывании денег по меньшей мере странно.
Я привожу в своих постах не свои мысли, а цитирую по памяти мнения международных экспертов, если интересно - приведу ссылки на источники. "Где-то читал" - не аргумент. Ваши утверждения голословны. "Крах пенсионной системы" - речь именно о распределительной, онованной на договоре поколений, государственной. Страховые деньги, лежащие на накопительных счетах, никуда не деваются, они персонифицированы. Почитайте о страховании и страховых компаниях, посмотрите их отчеты, она открыты. Компании, как правило, прекрасно себя чувствуют.
Я привожу в своих постах не свои мысли, а цитирую по памяти мнения международных экспертов, если интересно - приведу ссылки на источники. "Где-то читал" - не аргумент. Ваши утверждения голословны. "Крах пенсионной системы" - речь именно о распределительной, онованной на договоре поколений, государственной. Страховые деньги, лежащие на накопительных счетах, никуда не деваются, они персонифицированы. Почитайте о страховании и страховых компаниях, посмотрите их отчеты, она открыты. Компании, как правило, прекрасно себя чувствуют.
Д
Дон.
Консультант, дело Ваше, но не рекомендую вступать в дискуссии с Анатолием. Он фанатик, обладающий весьма слабой связью с реальностью.
Консультант, дело Ваше, но не рекомендую вступать в дискуссии с Анатолием. Он фанатик, обладающий весьма слабой связью с реальностью.
Я видела его посты на других форумах, так что примерно представила. Но у меня принцип - отвечать на обращенные ко мне вопросы.
Консультант, дело Ваше, но не рекомендую вступать в дискуссии с Анатолием. Он фанатик, обладающий весьма слабой связью с реальностью.
Возможно. Но в данном конкретном случае он совершенно прав.
Остерегусь нести свои кровные госпоже консультатнту, дабы их вернули мне, когда они ничего не будут стоить.
Но у меня принцип - отвечать на обращенные ко мне вопросы.
Вот и отвечайте. Пока Вы не ответили, просто повторили прежний куплет, что денежки никуда не денутся. Ну какое с этого счастье, если будет много получающих эти деньги и мало продающих хлеб? Просто купим хлеб за ту денежку, за которую сейчас могли бы... Проходили. :-)
Песня о невыгодной работе тоже интересна.. Все ж-таки у вас коммерческая структура, а не благотворительность.
Остерегусь нести свои кровные
Кстати, особливо остерегусь нести их в фирму с пафосным назвнание "Группа Генеральных Агентов" с сайтом на народ.ру.
Вот и отвечайте. Пока Вы не ответили, просто повторили прежний куплет, что денежки никуда не денутся.
Как легко работать страховщикам на Западе! Они могут не объяснять своим клиентам, зачем это надо, люди на Западе поняли смысл страхования много десятилетий назад и сейчас только рассматривают технические стороны - в какой компании и на каких условиях страховаться. У нас страховщикам приходится насчинать работу с рассказа о том, что Волга впадает в Каспийское море.
Я не могу двумя фразами ответить на Ваши вопросы. Могу отослать к ссылкам на статьи на эту тему в Интернете. Или в серьезных финансовых изданиях - "Коммерсант", "Эксперт", "Компания". Задайте в любом поисковике вопрос со словами "Долгосрочное страхование жизни". Можете даже "Смысл долгосрочного страхования жизни". Прочтете много интересного. Ну вот, навскидку, одна ссылка http://www.vsevcredit.ru/pub.html?mtype=2&id=62&s=...
Песня о невыгодной работе тоже интересна.. Все ж-таки у вас коммерческая структура, а не благотворительность.
Разумеется. Ключевое слово - "длинные деньги". Компании приходят на этот рынок, чтобы работать на нем десятилетия. И первые годы работы для компаний - планово-убыточны. Именно поэтому на такой рынок могут придти только финансово мощные структуры.
Кстати, особливо остерегусь нести их в фирму с пафосным назвнание "Группа Генеральных Агентов" с сайтом на народ.ру.
Ни в коем случае, мы и не возьмем Ваши деньги:-) Я работаю с брокерской структурой, которая является партнером страховой компании. Наша роль - посредники и консультанты.
Сайт на "народе" - мой личный сайт. Оттуда есть все ссылки на сайты всех компаний-партнеров.
Д
Дон.
(улыбаясь) Рыся, не хочешь - не неси, дело-то добровольное.
Как легко работать страховщикам на Западе
вам еще надо чтоб легко было? :-)
Наибольшее
число сомнений было по пенсиям накопительным причем, применительно к нашим реалиям. Тут можете что-то присоветовать почитать? Задайте в любом поисковике вопрос со словами "Долгосрочное страхование жизни".
Ответ "поищите" не очень рулит, потому что я-то да, поищу, возможно, если и когда сочту нужным. Но вы же затеяли этот разговор с целью убедить общественность? Ваши аргументы?
Ну как можно сравнивать запад и нас? Во-первых, менталитет разный. Во-вторых, полностью отсутствует какая-либо стабильность. У нас даже УК работает с поправками, не то что уж ГК. Сегодня могут утвердить законопроект, завтра отменить. Какие уж там далеко идущие целевые программы?!
Даже на моей памяти эти накопительные пенсии уже перетряхивали, года сдвигали туда-сюда...
Даже на моей памяти эти накопительные пенсии уже перетряхивали, года сдвигали туда-сюда...
Ответ "поищите" не очень рулит, потому что я-то да, поищу, возможно, если и когда сочту нужным. Но вы же затеяли этот разговор с целью убедить общественность? Ваши аргументы?
Скажите, пожалуйста, что можно сказать о том, что будет? Мы можем ссылаться на опыт Запада, на 13-летний опыт работы нашей компании в стране (с 1994 годя) и 9-летний опыт работы по страхованию жизни (лицензия на этот вид деятельности - с 1997 года). Пока программы кончились только у нескольких первых клиентов. Выдержка из годового отчета нашей компании за 2005 год: "В 2005 году 1240 семей получили финансовую поддержку от компании в виде страховых выплат по полисам страхования на общую сумму более 30 млн. рублей. Первые 50 клиентов нашей компании уже получили выплаты по долгосрочным накопительным программам страхования, закончившим свое действие в 2005-2006 году".
Поделюсь своими аргументами, которыми руководствовалась я, как клиент, купивший программу в 2000 году.
Деньги хранятся, и хранятся надежно, в этом сомнений нет. Процент доходности - небольшой, но это тоже понятно, высокая доходность подразумевает высокий риск. Процент меняется каждый год, увеличится инфляция - доходность тоже увеличится. Экономика страны достаточно стабильна и прогнозы - хорошие. А международные гарантии, данные учредителем - основание для уверенности, что компания не обанкротится.
Ну а кроме того, это еще и страховка, которой лучше бы пользоваться не пришлось, но если придется - она сработает. И вот это проверено многократно и работает постоянно.
Я ответила на Ваши вопросы?
Даже на моей памяти эти накопительные пенсии уже перетряхивали, года сдвигали туда-сюда...
Вот именно! И Вы повлиять на это не можете. И если рассчитываете ТОЛЬКО на государство - будете в пролете.А договор со страховой компанией - это совершенно другое дело. Предположим, выкинули Ваш возраст из накопительных пенсий , то есть государство Вам копить не будет - копите сами! Как на Западе.
И не подумайте, что я предлагаю панацею и единственное средство спасения. Повторяю - оно одно из многих, одна из составляющих личного финансового плана.
Скажите, пожалуйста, что можно сказать о том, что будет?
вы понимаете, что этот аргумент не сподвигнет? :-)
увеличится инфляция - доходность тоже увеличится.
на сколько? где это прописано?
вот конкретно, как прописаны обязательства индексировать сумму в случе инфляции и по какой методике посчитаете процент?
Я ответила на Ваши вопросы?
нет. опять общие фразы какие-то.
За точными ответами на Ваши вопросы - в финансовые пирамиды! Вот там Вам твердо скажут - гарантируем 30 (50, 70, 100) процентов годовых, мамой клянусь!:-) Любой серьезный банк - я имею в виду наши самые надежные банки - Сбербанк, Внешторгбанк - дадут Вам 7-8% максимум и гарантирует их не более чем на 2 года вперед. Более длинных банковских депозитов не существует. А страховая компания закоючает с Вами договор на 20 и более лет! И при этом ГАРАНТИРУЕТ 3% годовых, рассчитывает страховую сумму с учетом этой доходности и записывает ее в договор. Эту сумму Вы гарантированно получите через указанное время.А дальше - она с Вашими деньгами работает, получает прибыль и делится ею с Вами, ежегодно объявляя инвестиционный доход. И вот он, разумеется, не гарантирован. Но фактически ежегодно объявляется, вот уже 6 лет. По такому же принципу работают и другие компании на этом рынке в России.
Д
Дон.
(вздыхая) Рыся, вот лень мне было говорить на эту тему, но - только из давней любви к тебе - задавай вопросы, только конкретные. Ты чего хочешь выяснить или сказать?
Беседовала я с аналогичной дамой. Уловила, что накопленная в результате сумма будет ниже, чем если просто на тот же срок в банк положить, но при этом я не смогу взять денег когда надо. Единственный аргумент "но зато мы вас езе и застрахуем" - не
перевесил на мой взгляд риска.
По-моему, слово "риск" здесь не вполне уместно. Как раз риска-то и нет. Вы же хотите накопить на старость - а с банковским счетом есть риск потратить эти деньги на разные актуальные нужды - на ремонт, на машину, на отпуск, на детей, святое дело! А к старости с чем останетесь? Нужна железная дисциплина, чтобы класть деньги на банковский счет, делать это регулярно и не поддаваться соблазнам их потратить.
Ну и страхование - тоже аргумент не последний, к сожалению. Особенно когда речь идет о кормильце семьи.
Дон Доныч, мадам завела тему, дабы получить ответ, отчего ей не так просто, как каким-то западным агентам.
А я ей продемонстрировала, взгляд потенциального мелкого клиентика, у которого не столько яиц, чтоб сувать их в такую сомнительную в наших реалиях корзину, не имея достаточно компетентности, чтоб эту корзину контролировать. Даже если теоретически и согласиться, что да, так оно когда-то и будет, и никуда не денется, так то еще не повод бежать прям счас проверять на себе.
Всю экономику тож можно приблизительно рассматривать как пирамиду.
Ну коли уж ты, Дон Доныч в теме, так скажи за даму- агента, как вот лично ты оцениваешь вероятность, что вложенные у нас во что-то подобное прямо счас суммы обернутся чем-то существенным для простого вкладчика к пенсии.
А я ей продемонстрировала, взгляд потенциального мелкого клиентика, у которого не столько яиц, чтоб сувать их в такую сомнительную в наших реалиях корзину, не имея достаточно компетентности, чтоб эту корзину контролировать. Даже если теоретически и согласиться, что да, так оно когда-то и будет, и никуда не денется, так то еще не повод бежать прям счас проверять на себе.
Всю экономику тож можно приблизительно рассматривать как пирамиду.
Ну коли уж ты, Дон Доныч в теме, так скажи за даму- агента, как вот лично ты оцениваешь вероятность, что вложенные у нас во что-то подобное прямо счас суммы обернутся чем-то существенным для простого вкладчика к пенсии.
Вы же хотите накопить на старость - а с банковским счетом есть риск потратить эти деньги на разные актуальные нужды - на ремонт, на машину, на отпуск, на детей, святое дело! А к старости с чем останетесь?
Ну, вероятно, с жильем, которое не надо арендовать, а можно наоборот сдать или продать, с детьми, которые в самом крайнем случае таки надежнее страховки, и проч.
Д
Дон.
Рыся, оцениваю вероятность как низкую.
Ты понимаешь, накопительное страхование суть внебрачный ребёнок страхования простого, ненакопительного, и паевых инвестиционных фондов. Лично мне представляется более привлекательным разделение рома и бабы: страхование - ненакопительное, т.е. если в оговорённый срок не помер, то все выплаченные денежки тю-тю, вклады же личного капитала - более диверсифицированные и не завязанные на одной компании.
Подробности нужны?
Ты понимаешь, накопительное страхование суть внебрачный ребёнок страхования простого, ненакопительного, и паевых инвестиционных фондов. Лично мне представляется более привлекательным разделение рома и бабы: страхование - ненакопительное, т.е. если в оговорённый срок не помер, то все выплаченные денежки тю-тю, вклады же личного капитала - более диверсифицированные и не завязанные на одной компании.
Подробности нужны?
Дон Доныч, мадам завела тему, дабы получить ответ, отчего ей не так просто, как каким-то западным агентам.
Если Вы обо мне, то я тему не заводила, включилась в разговор, который уже шел.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.