В начале было Слово, а вечером - стулья.

Ну и что. Зато вот я знаю, чем перепончатокрылые от сложноцветных отличаются, а вам и невдомек. Неучи!

)

А деньги - вообще хтонический артефакт. А Дон его жрец. И как нормальный служилый жрец, служит в первую очередь самому себе. А кто поклоны лбом об лед бить будет? Где благородное безумие и священный огонь? А?

:-)

Цена за грех-Кровь христа! Чем заплатите не приняв его???

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2006 00:52]

Значит он сначала создал Петри, потом Петри создал чашку Петри, а уж потооом.... ;-)

Но до этого существовал Платон, кторый эти идеи выдумал.

Дон, ваша космогоническая легенда начинает напоминать скандинасвкую. Типа сначала ничег оне было. ТАк откуда все взялось? Так ведь был великан Имир! А что же он ел? Так там была корова! А что же ела корова? А она лизала лед! и т.д. :-)

Ух ты, "хтонический"! Я думал, я один это слово знаю.

Буджум, если Вы надеетесь на долгий и бессмысленный спор в Вашем стиле - с обсасыванием каждого слова на многокилометровых простынях, то должен Вас огорчить - его не будет.

Для Вас.

У кого её достаточно? Вы, разумеется, и место знаете. Правильное. Единственное и неповторимое.
Что-то такое уже было и очень недавно. "Учение маркса всесильно, потому что оно верно!" (В. И. Ленин). Помним такие выкрутасы.

Вы рассуждаете о боге, или о каком-то мелком лавочнике?

И Вам она известна?
Для важной цели создаются надежные изделия. Почему же в данном случае имеем ну не то что уж совсем бракованную продукцию, но очевидно, что не даже не первосортную.

Разумеетя, иначе! Я не думаю. Я вижу.
Одно из двух. Либо исходит не Добро, либо исходит весьма в недостаточных для мира количествах. Со времен сотворения прошел кажется уже достаточный срок, для вызревания плодов - а ведь результат нам рекомендовали оценивать именно по их качествам? Не так ли?

В таком случае его остается только пожалеть.

Ок.
Почему же он сам это делал? Он, чьё могущество по идее и без дополнительных разъяснений о сортности должно быть очевидным?

Разумеется. Но за какие заслуги?

Без вреда для здоровья?

он это в момент изготовления предвидеть не мог?

бог и такие слова знал?

Хорош угол. Так рассуждать способен лишь последний отморозок утративший уже и элементарные моральные принципы.

бла бла бла

В самом деле.
Зачем придумывать дефектные автомобили и дефектные мосты? Чтоб вторые падали на первые?

Поскольку Вы полемизируете с Марком Твеном, предоставим слово ему самому:
========================================
Просто удивительно, с какой глубиной и тщанием изучил Творец великое искусство делать человека несчастным. Я уже упоминал, что он изобрел специального врага для каждой детали человеческого организма, не пропустив ни единой, и я сказал чистую правду. Многим беднякам приходится ходить босиком, потому что у них нет денег на башмаки. Творец и тут ухватился за удобный случай. Замечу, кстати, что он никогда не оставляет бедняков своими заботами.

Девять десятых изобретенных им болезней предназначались для бедняков - и все они доходят по адресу. Людям богатым достаются только жалкие крохи. Не думайте, что я говорю наобум, - это не так: подавляющее большинство болезнетворных изобретений Творца придумано специально для того, чтобы портить жизнь беднякам. Вы догадаетесь об этом хотя бы по тому, что, проповедуя в церквах, священники чаще всего величают Творца "Другом бедняка". А ведь в хвалах, которые возносятся Творцу в церквах, ни при каких обстоятельствах не бывает и слова правды. Самый неумолимый и неутомимый враг бедняков - это их Отец Небесный. Единственный подлинный друг бедняков - это их собрат-человек. Он сочувствует им, он жалеет их и доказывает это своими поступками. Он всячески старается облегчить их страдания, и каждый раз за это хвалят Отца Небесного.

Точно так же обстоит дело и с болезнями. Если наука уничтожает болезнь, которая верно служила богу, подвиг этот приписывается тому же самому богу и со всех церковных кафедр раздается рекламный хор восторженных похвал, и верующих призывают лишний раз убедиться в том, как он добр! О да, это сделал "Он". Может быть, помедлив лет этак с тысячу, прежде чем это сделать. Пустяки - церковь заверяет, что он все время об этом подумывал. Когда измученный народ восстает, сметает вековую тиранию и освобождает свою страну, церковь немедленно и с восторгом объявляет это божьей милостью и приглашает всех пасть на колени и вознести за нее богу благодарственную молитву. "Пусть тираны знают, что Недреманное Око следит за ними, и пусть они помнят, что Господь наш Бог не вечно будет терпеливым, но в назначенный день обрушит на них бурю своего гнева".

Церковь только забывает упомянуть, что медлительнее его нет никого во всей вселенной; что он мог бы спокойно сомкнуть свое Недреманное Око, и никто бы не заметил разницы, раз этому Оку требуется столетие, чтобы увидеть вещи, которые обыкновенный глаз разглядел бы в течение недели; что во всей истории не найти примера, чтобы он первым додумался до благородного дела - каждый раз он чуточку опаздывает и задумывает подвиг, только когда кто-то другой уже успел и задумать его и совершить.
Но вот тут-то непременно является он и присваивает дивиденды.

Ну так вот: шесть тысяч лет назад Сим был набит анкилостомами. Микроскопическими по размерам, невидимыми невооруженным глазом. Все наиболее смертоносные божьи возбудители болезней невидимы. Это был ловкий ход. Благодаря ему человек в течение тысячелетий не мог добраться до корней своих болезней и поэтому был не в силах с ними справиться.
Лишь совсем недавно науке удалось разоблачить некоторые из этих подлых хитростей.

Одним из последних благословенных триумфов науки является открытие и опознание тайного убийцы, который зовется анкилостомой. Его излюбленную добычу составляют босоногие бедняки. Он прячется в теплом песке и прогрызает себе путь в их незащищенные ноги.

Анкилостому открыл года два-три назад врач, который посвятил много лет терпеливому изучению ее жертв. Болезнь, вызываемая анкилостомой, делала свое гнусное дело по всей земле с тех самых пор, как Сим высадился на Арарате, но никто даже не подозревал, что это болезнь.

Больных ею считали просто лентяями, и поэтому их презирали, над ними смеялись, когда их следовало жалеть. Анкилостома - особенно подлое и бесчестное изобретение, которое беспрепятственно чинило зло в течение долгих веков; но теперь этот врач и его помощники покончат с ним навсегда.

Но, конечно, за ними стоит бог. Вот уже шесть тысяч лет, как он собирался уничтожить анкилостому, только никак не мог окончательно решиться. Идея принадлежит ему. Он чуть было не осуществил ее раньше, чем это удалось доктору Чарльзу Уорделлу Стайлсу. Но во всяком случае присвоить себе честь этого открытия он успел. В таких случаях он никогда не опаздывает.

Обойдется это в миллион долларов. Возможно, бог как раз собирался пожертвовать эту сумму, но, как обычно, вперед забежал человек. Мистер Рокфеллер. Он поставляет необходимый миллион, однако честь достанется другому - тоже как обычно. Сегодняшние газеты кое-что рассказывают нам о деятельности анкилостомы:

"Эти паразиты часто настолько понижают жизнедеятельность организма больных, что даже задерживают их физическое и умственное развитие, делают их более восприимчивыми к другим болезням, уменьшают их трудоспособность, а в областях, где болезнь особенно распространена, заметно повышают смертность от туберкулеза, пневмонии, тифа и малярии.
Доказано, что пониженная жизнедеятельность у множества людей, ранее объяснявшаяся малярией и климатом и серьезно влиявшая на экономическое развитие соответствующего района, на самом деле вызывалась этим паразитом. Эта болезнь отнюдь не свойственна одному только классу; она взимает дань страданий и смерти и с людей богатых и занимающихся умственным трудом точно так же, как и с их менее счастливых собратьев.

По самому скромному подсчету около двух миллионов наших сограждан поражены этим паразитом. Чаще всего эта болезнь встречается у детей школьного возраста и протекает у них наиболее серьезно.
Хотя болезнь эта широко распространена и опасна, мы можем с надеждой смотреть в будущее. Болезнь легко распознается, без труда вылечивается и с помощью самых простых санитарных мер эффективно Предупреждается [с божьей помощью]".

[Сообщение изменено пользователем 12.09.2006 09:58]

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Однажды пророк Елисей, день памяти коего празднуется ныне, входил в город Вефил, жители которого утопали в нечестии. Почтенного старца встретила толпа детей и начала смеяться над внешними его недостатками, и над тем, что он не имел волос на голове. Дети кричали вслед его: “Ступай, плешивый!“. С грустью посмотрел на них пророк Елисей и увидел, что в сердце их нет ничего доброго; он осудил их поступок, и Бог подтвердил суд Своего пророка. Две медведицы вышли из леса и растерзали детей. Их погибло 42 человека.

"Православная газета г. Екатеринбург" Издание Екатеринбургской Епархии
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Нет! Люди в большей своей массе лучше придуманного ими бога - "источника Добра и Милосердия"!

Вы сообщаете бородатые банальности.

Доктор посоветует каждому обеспеченному пациенту индивидуальное и эффективное, но дорогое лекарство, а нищим один на всех рецепт: "Солнце, воздух и вода!"
Впрочем, у них и доктора-то разные.....

Если вдруг у закона к вам возникнут вопросы, то вы можете сколько угодно внушать судье, что не признаете уголовный кодекс.;-) Вас в эту систему координат поставили от рождения и не вам выбирать. Ога?





Никто не может претендовать на абсолютную истину. Но в любом случае не стоит плевать против ветра.
Я пытаюсь понять систему на том уровне, на котором система дает мне сейчас понять себя.
Вы просто встаете против системы.
Если есть законы общества, то в лучшей ситуации и более прав тот, кто пытается эти законы понять как можно лучше в силу своего разумения. А чего добьется тот, кто встает против законов и сознательно стремится их нарушить? Ответ долго искать не надо.





Разве важен уровень?
Вы считаете, что Бог по какой-то причине должен отдавать всем кто пожелает свое авторство только потому что ОН велик?
Я лично не вижу разницы в уровнях творца при рассмотрении отношения творца к своему творению.
По вашему выходит, что Билл Гейтс должен гореть большим желанием подарить кому-то свои авторские права, чем мелкий лавочник;-)





Мы не можем знать абсолютно точно. Возможно целей несколько. Через людей Бог мог ставить целью исследование себя. Или просто творческий акт выражения творца через его творение. Это сама по себе большая тема.
Насчет бракованности вы неправы.
Одно дело создать роботов, которые действуют жестко по программе, другое дело существ со свободой воли, которые могут выбирать пути, в том числе - следовать воле творца или ослушаться ее. Вас удивляет, что Творцу интереснее было создать существа со свободой воли? Это не уменьшает Его контроля над нашей жизнью, просто Он позволяет нам пользоваться свободой воли, и помогает когда мы просим об этом непосредственно.
"Бракованность" людей возникла благодаря их собственным действиям, вследствие использования людьми их права на свободу воли. Изначально люди были СОВЕРШЕННЫ. Совершенны до такой степени, что могли воздействовать на мир подобно богам через своего Творца.

Тут все на самом деле тоже довольно просто. Отношения отца и ребенка. Нормальный отец не будет желать ребенка-робота, но ребенка со свободой воли. Если ребенку понадобится помощь, а тем более ребенок сам попросит об этой помощи - нормальный отец всегда придет на помощь. Это самая простая и жизненная аналогия, но она весьма близка к реальному положению дел. Недаром Бог называет людей своими детьми.




Вы как многие в данной ситуации неправильно воспринимаете понятие Добра.
Добро это то чтобы вам было тепло, сладко и приятно? Или скажем всем остальным;-)
Добро - это соответствие той системе, в которой мы созданы и существуем.
С этой точки зрения Творец, который создал систему и установил правила - Добро по определению, его гарант и источник. Добро - это гармония. Когда все крутится так как задумано и ничего не мешает. Добро излучается Создателем постоянно.
Но как на пути света можно поставить препятствие и получится тень, так и люди могут отойти от Добра, поставить заслоны от него и получится зло. Можно ли говорить при этом что света стало меньше или меньше стало излучаться Добра? Конечно нет. Все равно что прятаться в тень и сетовать, что стало меньше света;-)
А насчет вызревания плодов - кто устанавливает сроки для этого? Плоды будут сосчитаны и убраны в свое время. об этом сказано в той же Библии.





пожалеть человеческий отход от совершенства?
Если вы сможете вообразить совершенного человека с совершенными чувствами, способного править этим миром как партнер самого Бога, то это и будет созданный по образу и подобию. Кого вы собрались жалеть в таком случае?







а может вы что-то не так интерпретируете;-)?





А при чем тут заслуги? В человеческом мире есть право первородства, наследования, основателя и т.п.
В случае Бога это тоже по сути право первородства - право Первого возникшего в этом мире (мир в широком смысле) - Бог был Первомыслью, осознавшей себя и продолжившей дальше творить окружающую реальность. Это такой уровень абстракции, что нам сложновато его осознать. Впрочем - попробуйте. Информация, существующая без материального носителя и сама ставшая причиной возникновения материи - нашего более привычного мира.
За какие заслуги программист становится Творцом для своей программы? Странноватая постановка вопроса. Вы не находите?






а что вы считаете вредом?
По Библии первые поколения жили до 1000 лет. Вы полагаете можно прожить столько с плохим здоровьем?
Здоровье становилось хуже и продолжительность жизни снижалась по вине самих людей - за счет накопления грехов, искажения первоначальной совершенной структуры души.





предвидел. Но все равно дал свободу воли.
Вы должны понять еще одну вещь. На уровне существования Бога нет времени. Там нет материи в нашем понимании и нет времени. Это уровень мыслящей информации. Потому там равноценны знание прошлого и знание будущего. Все это выглядит совсем не так как мы привыкли.
Хотя с другой стороны, когда мы составляем и реализуем некий план, то мы как бы предвидим и творим будущее с той или иной степенью исполнения;-) Так работают идеи в мире информации. Но у Бога степень исполнения абсолютна. Раньше или позже. Времени нет! Но в это тоже так сразу не въехать. Хотя по сути ничего сверхсложного.







не совсем понятно о чем вы. Можно предположить, что вы опять зациклились в некоей своей искусственной и далекой от реальности системе координат.
Про мораль так вообще поймите простую вещь и примите за аксиому - ЛЮБАЯ мораль лежит ниже морали Бога. Является производной от Бога. Опять же - отсюда Бог НИКАК не может нарушить какую-либо мораль ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Опять же аналогия - представьте, что объекты компьютерной программы, некие креатуры - будут навязывать программисту их создавшему свою выдуманную мораль. Нонсенс!





Автомобиль или мост изначально могут быть совершенны в идее. Но вот исполнение может наложить свой отпечаток;-) По правилам игры люди в том числе и сами себя творят. Постоянно. И сейчас тоже.





Вы все никак не можете понять самого главного, как и Марк Твен, впрочем, который увлекся критиканством - для того чтобы исцелиться, исправить тот или иной дефект в человеческом механизме, человеку в принципе достаточно попросить об этом Бога. Самое главное тут - захотеть сделать прямым, то что криво;-)
Любая болезнь исцеляема уничтожением причины ее.
Современная медицина кстати очень редко устраняет причину. Всего лишь подвязывает где сможет ниточками или ставит подпорки.
Разве неудивительно, что ранения, которые на тот момент могут превратить человека почти в мертвеца излечиваются почти без следа, а болезни, гораздо менее выраженно проявляющиеся вначале - в итоге как их не лечи все равно сводят людей в могилу.;-)
Просто в первом случае организм человека возвращает физическое тело насколько возможно к первоначальной информационной матрице, а во втором функциональные нарушения лишь слегка притормаживаются, причина не устраняется.

Полагаю многие люди, определенно решив попросить Бога об избавлении от болезней удивились бы - результат может быть достигнут без всяких врачей и гораздо быстрее. Нет, никто не призывает не идти к врачам. Но вот только кто станет утверждать, что врачи вылечат?;-) Разве что болезнь несерьезна. Симптомы то снимут конечно. И то не всегда.
Это кстати одни из самых доступных экспериментов, которые могут произвести все. Скажем коррекция мелких болячек, с которыми вы к дохтурам все равно не идете. Быстрота получения результата может быть у разных людей разной - дни, недели или месяцы, где-то и годы.
Еще раз - если вы считаете, что надо идти лечиться к врачу, лечите вашу болезнь у врача. Но и альтернатива тоже есть;-)

если в сердцах этих детей уже в таком возрасте не было ничего доброго, то ожидать что их души станут красивее по мере взросления довольно наивно.
Фикус в том, что наши души на земле учатся и набирают опыт быстрее всего.
Если души развиваются в сторону зла, а не добра, то что лучше для душ - прекратить их земной путь для переосмысления ошибок или продолжить для их накопления?
Тут ведь не просто один их поступок роль сыграл.
Бог и те кому он дал такую способность - читают в сердцах людей.

Когда вы оцениваете ситуацию, то вы исходите видимо из того, что смерть - самое страшное наказание. Но ведь мы все смертны.;-)
Страшнее оказаться в ситуации, где душа неизбежно набирает на себя грязи и для того чтобы противостоять этому пришлось бы тратить крайне большие усилия. Таких мест и ситуаций немало.

Нет. Не "Ога"!
Если мне не нравится уголовный кодекс данной местности, я ИМЕЮ ПРАВО выбрать другую местность, с иным уголовным кодексом, или вовсе без такового.

Ваши слова, да многим в уши!

А до Вас этим никто не занимался? Ближайшие как минимум две с лихуем тыщщщи лет.... И, ни с места. Воз и ныне там.

Да ну!?
Я встаю вне её.

Ок! Законы ОБЩЕСТВА! Но не законы одной из религиозных групп (внутри этого общества).

А.... вот тут вы уже сознательно выводите из предложения понятие ЗАКОНЫ группы и стыкуете предудущее размытое утверждение с мыслью о законопопрании...
Мелко, дружище! Типичное жульство!

Для меня? Нет. Что там обвес-обсчет, что тут.

Если он действительно ВЕЛИК - вопросы авторства его не интересуют. Впрочем, людям с психологией мелкого лавошника трудно понять некоторые явления. Например такие, как ВЕЛИЧИЕ, БЛАГОРОДСТВО и ШИРОТА НАТУРЫ.

Так Билл уже обладает равновеликими с богом качествами?

Ясно.
Разговор НИОЧЕМ.
Аргумент без аргумента.
Бла, бла, бла.

Так он же ВСЕМОГУЩ! Одно дело создать кучку существ со свободой воли, другое дело создать трудно исчислимое количество звезд (гораздо крупнее Солнца), и, к томуже, управлять термоядерными реакциями в каждой из них, да к тому же все это в онлайне. (а кроме того, еще куча других проблем и забот. в одном конце Вселенной на одной из планет песчинку перевернуть на заданный угол, в другом задворке, на крохотной планетке подвести ежедневный баланс количества просьб, молитв и восхвалений (с поименной раздачей соответствующих вознаградений). А заодно там же не забыть обрушить плиту океанского дна, чтоб хороший цунами вышел на берег где предварительно собраны грешники со всех параллелей. Там же подхватить волос падающий с головы поклонника с сетевым именем Stavr (чтоб в тарелку с супом не свалился!). И там же посадить прыщь на правую ногу атеиста по фамилии Строганов (чтоб знал, сука - кто в доме хозяин!). Короче, дел, как всегда не впроворот. Поср...ть некогда, не то что из куска космического дерьма в очередной раз умело слепить существ со свободой воли, которые могут выбирать пути, в том числе - следовать воле творца или ослушаться ее.

Или, ВСЕ-ТАКИ, НЕ ВСЕМОГУЩ ???



[Сообщение изменено пользователем 12.09.2006 14:03]

- которую он же и предоставил. Не ешь говорит яблочко, а то - смерть. Но, за великой занятостью, забыл рассказать что такое смерть. Не показал наглядно. Или еще не на ком было....

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Во всей истории варварского и цивилизованного мира не найти войны столь безжалостной и истребительной, как кампания, которую Источник милосердия вел против мадианитян. Официальный отчет о ней не сообщает никаких подробностей об отдельных эпизодах, не сообщает никаких частностей, он информирует нас только в общем - ВСЕ девственницы, ВСЕ мужчины, ВСЕ младенцы, ВСЕ живые души", ВСЕ дома, ВСЕ города. Этот отчет развертывает перед вами одну гигантскую картину пожарищ и запустения, а ваша фантазия добавляет глухую тишину, жуткое безмолвие - безмолвие смерти. Но ведь были и отдельные эпизоды. Где же их найти?

В истории недавних лет. В истории, начертанной американским индейцем. Он повторил труды Господни, точно следуя примеру бога. В 1862 году индейцы Миннесоты, безжалостно угнетаемые и предательски обманутые правительством Соединенных Штатов, восстали против белых поселенцев и истребили их - истребили всех, кто попал к ним в руки, не щадя ни стариков, ни женщин, ни младенцев. Ознакомьтесь с одним эпизодом:

Двенадцать индейцев ворвались на заре в дом фермера и захватили всю семью - самого фермера, его жену и четырех их дочерей, младшей из которых исполнилось четырнадцать лет, а старшей - восемнадцать. Они распяли родителей, то есть поставили их обнаженными в углу гостиной и прибили их руки гвоздями к стене. Затем они сорвали одежду с дочерей, бросили их на пол перед родителями и по очереди изнасиловали. Затем они распяли и девушек напротив родителей, отрезали им носы и груди, а потом... но я не стану рассказывать об этом. Всему есть предел.

Существуют гнусности настолько страшные, что перо отказывается их описывать. Когда два дня спустя подоспела помощь, один из несчастных был еще жив - отец.

Вы ознакомились с одним эпизодом миннесотской резни. Я мог бы привести вам еще пятьдесят. Они исчерпали бы все жестокости, которые способно изобрести человеческое зверство.
И эти примеры достоверно показывают вам, что происходило под личным руководством Источника Милосердия во время его кампании против мадианитян. Кампания в Миннесоте была всего лишь точной копией мадианитской, И вторая дает нам полное представление о первой.

Нет, это не совсем так. Индеец был более милосерден, чем Источник Милосердия. Он не продавал девушек в рабство, чтобы они ублажали похоть убийц своих близких, пока не оборвутся их грустные дни; он насиловал их, а затем милосердно прекращал их страдания, даря им желанную смерть. Он сжигал дома - но не все. Он угонял безвинный бессловесный скот - но не убивал его.

И можно ли было ждать, что вот этот бессовестный бог, этот моральный банкрот станет вдруг проповедником морали, кротости, смирения, праведности, чистоты? Это кажется нелепым, невероятным, однако послушайте его. Вот его собственные слова:

"Блаженны нищие духом; ибо их есть Царство небесное.
Блаженны плачущие; ибо они утешатся.
Блаженны кроткие; ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды; ибо они насытятся.
БЛАЖЕННЫ МИЛОСТИВЫЕ; ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем; ибо они Бога узрят.
БЛАЖЕННЫ МИРОТВОРЦЫ; ибо они будут наречены СЫНАМИ БОЖЬИМИ.
Блаженны изгнанные за правду; ибо их есть Царство небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня".

Уста, изрекшие эти чудовищные насмешки, эти лицемернейшие обещания, были теми же самыми устами, которые повелели полностью истребить мадианитских мужчин, младенцев и скот; спалить все дома и все города; обречь всех девственниц -на грязное, невыразимо гнусное рабство. Это говорит тот самый бог, который обрек мадианитян дьявольским жестокостям, подробно воспроизведенным индейцами Миннесоты восемнадцать веков спустя.
Мадианитский эпизод доставил ему живейшую радость. И миннесотский тоже - иначе он не допустил бы его.
Эту часть Нагорной проповеди следует читать в церкви одновременно с вышеприведенными главами Книги Чисел и Второзакония, дабы прихожане могли всесторонне обозреть нашего Отца Небесного. Однако мне не доводилось слышать, чтобы хоть один священник это сделал.

М. Твен.

Мы с Вами созданы в одной системе, но существуем в разных.
Я (Или скажем все остальные в моём идейном окружении) существуем в системе, где, скажем, молния - результат не потусторонней воли и цели, а событие имеющее посюсторонние причины и последствия (которые, зная природу явления можно успешно предотвращать). Руководствуясь законами Вашей системы молния - справедливое наказание потустороннего хозяина посюсторонним холопам за неправедность, противится которому не есть хорошо (Интересно, как та у вас объясняются причины молний на необитаемых планетах...?)

Я живу в системе, в которой для предотвращения болезни нужно мыть руки, ставить прививки и пр.
Координаторы Вашей системы предотвращают болезни иными процедурами (см. http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=35... )


А зло откуда взялось? Если он сотворил ВСЕ (!) ????

Вот это вот Ваше "Когда все крутится так как задумано и ничего не мешает. " - умиляет чрезвычайно!!!
Хочется плакать от счастья, роняя слезы на звенящую арфу!
Крутится так как задумано?
И ничего не мешает?

А! Вот откуда, оказывается берется зло! Гениально!!!
Нобелевскую премию в студию!
Оказывается все-таки поставить препятствие и получится тень есть возможность. Но, позвольте! Откуда она взялась? Все крутилось как задумано, без сучка без задоринки, а потом бац! появилась возможность зла? Так выходит что зло было уже заложено в конструкции карусели.
А, ну, да. Это же в благих воспитательных целях....
а поводов для воспитания у придирчивого папули всегда предостаточно!

Твен:
---------------------------------------------------------------------------
И вспомните также, что все миллиарды потомков Адама безвинны - никто из них не участвовал в его проступке, - но бог и сейчас считает их виноватыми. Единственный способ увильнуть от наказания - это признать себя соучастником Адама: менее вопиющей ложью тут не обойдешься.

Какой-то мадианитянин, вероятно, сделал то же, что в Онан, и тем навлек эту страшную беду на весь свой народ. А если божью щепетильность возмутила не подобная невоспитанность, то я уже не ошибусь, назвав другую причину его гнева: какой-нибудь мадианитянин помочился к стене. Я убежден в этом, потому что такую неприличность Источник хорошего тона никогда никому не спускал. Человек мог мочиться на дерево, он мог мочиться на свою мать, он мог обмочить собственные штаны - и все это сошло бы ему с рук, но мочиться к стене он не смел, это значило бы зайти слишком уж далеко. Откуда возникло божественное предубеждение против столь безобидного поступка, нигде не объясняется. Но во всяком случае мы знаем, что предубеждение это было очень велико - так велико, что бога могло удовлетворить лишь полное истребление всех, кто обитал в области, где стена была подобным образом осквернена.

Возьмите историю Иеровоама. "Я истреблю у Иеровоама каждого мочащегося к стене". Так и было сделано. И истреблен был не только помочившийся, но и все остальные.

То же случилось и с домом Ваасы: уничтожены были все - родственники, друзья и прочие, так что не осталось ни одного "мочащегося к стене".

История Иеровоама дает нам блистательный пример привычки бога не ограничиваться наказанием виновных - все невинные тоже пострадали.
Злосчастный дом Иеровоамов был "выметен", "как выметают сор, дочиста".

Это включает и женщин, и девушек, и маленьких девочек. И все они были ни в чем не виноваты, так как не могли мочиться к стене. Лица их пола вообще не способны это проделать. Такой выдающийся трюк по силам лишь представителям противоположного пола.

Странный предрассудок. И он все еще существует. Родители-протестанты все еще держат библию на самом видном месте в доме, чтобы дети могли ее изучить, и маленькие мальчики и девочки, едва научившись читать, узнают, что им надлежит быть праведными, святыми и не мочиться к стене.

А ну ясно. Опять за горизонтом. Как каммунизьм.

Нет, не человеческий отход пожалеть.
Пожалеть того для кого наши чувства "в какой-то мере отражение его чувств в аналогичных ситуациях".

Если!
Но поскольку таковые партнеры бога существуют лишь в воображении....
Выходит нетути в реале никого по образу и подобию. А на нет и суда нет. "Об чем тогда говорить, оне и сами не знают, чего хочут"

Как не так? Объясните, как нужно интерпретировать "так"?

В человеческом - да. А в природе правит конкуренция и отбор. С аргументом вроде "Да я, бля, у истоков стояла" протянуть можно, и даже некоторое время успешно, но отбор не знает жалости, скидок на первородство и прочия "понятия".

Ну-ка, ну-ка, - с этого места поподробнее! Что это за информация (ну, понятно - бог!) и, как возникла?

Нет. Не нахожу.
Программист становится для своей программы именно Творцом в следствии огромного ряда заслуг. Причем, предшествующих самому акту творения.


Я полагаю - столько не прожить и с отменным!

Ок! Вы утверждаете, что он предвидел что люди не они "не могли жить в соответствии с установленным законом". Т.е. он творил их будучи осведомленным о таком их качестве. Однако, прекрасно осознавая, чем это кончится - он пускает эту чертову карусель. В итоге имеет предвиденный результат - грехопадение, жесточайшим образом за этот известный наперед результат (своего же опыта!) наказывает подопытных, наказывает и не только их, но и все их потомство.
Холодный, расчетливый лабораторный садист! Доктор Эйхман - отдыхает!
А, ну вот тут же, в этом же абзаце следует поправочка:

Да поняли, поняли. Только это не является смягчающим обстоятельством.
Мне, грубо говоря, наср-ть, чего у него там нет, на его уровне. Нас-то он на своем уровне не оставил, поместил на наш. Где есть и время и материя. Где есть страдания и боль, где есть смерть, и где есть ложь, о том, что бог за это не в ответе, поскольку там, в его лаборатории были другие НУ (нормальные условия), другие стандарты качества. Ну вот, выходит, не подрасчитал, всезнающий.....
Знаете, даже маленькие детки уже бывают в курсе, что ежеи рыбку вытащить из аквариума - она помучавшись погибнет. И знают, если родители им объяснят, что так поступать - плохо. Или как говорят взрослые - "безнравственно".
А может Богу его родители не внушили этот императив? Или он так и не смог его усвоить?

в конкретных земных условиях право у вас может и есть, хотя не совсем ясно что на что вы менять собрались. ;-) Но возможности реальной у многих людей нет. Либо для смены системы нужно прикладывать слишком большие усилия. В любом случае стоит исходить из того, что родной системой является та, где человек родился или живет сознательную жизнь.
Па любому неясно какой выбор вы видите помимо той системы координат, которую дает Бог. Другой то нет. Только отрицание без позитива. Любая попытка в недрах этой системы создать другую - утопична. Система должна создаваться рядом, но не внутри. Это дело не уровня людей.





А из чего вы делаете такой вывод?
Во первых, прогресс распространения христианства очевиден - от небольших общин из десятков-сотен человек до сотен миллионов и миллиардов причисляющих себя к христианству.
Кроме того в этом деле наиболее важно то, что происходит внутри людей - в их душах.
Фикус в том и состоит, что за все эти годы основа не изменилась, несмотря на все конфессии и направления основа дошла до нас неизменной.





Как это вы можете встать ВНЕ ее?;-)
Не смешите. У вас сил не хватит даже в космос слетать чтобы ВНЕ земли оказаться.
Это я на упрощенно-физическом уровне;-)
Вы не можете оказаться в желаемом месте даже в той системе, которую осознаете и принимаете, а говорите, что можете встать вне чего-то более общего. А это более общее чем наша галактика и даже чем физическая вселенная, как это принято понимать.





Я не пишу о религиозных группах. Я веду разговор вообще-то без привязки к конкретным конфессиям.




Это ваша трактовка величия? А думаете многие с ней согласятся? Автор может не обращать внимания как используют его творения. Но если, извините, под ними меняют подпись на свою;-) - такого подхода думаю тут абсолютное большинство не поддерживает. Это вы куда-то слишком. В любом случае это была аналогия.





Я привел Гейтса для того, чтобы была подальше дистанция от столь любимого вами понятия мелкого лавочника. Есть понятия, для которых уровень не имеет значения. Авторство на мой взгляд одно из них.
Если вы создали нечно значительное и добровольно отдали авторство другому - не имеющему к этому никакого отношения - расскажите. Мы послушаем и похлопаем.;-)
А если нет, то тогда понимаете ли вы о чем разговор?
Я понимаю.







даю наводку - достаточно создать систему, которая будет все это воспроизводить и всем этим управлять.
Люди придумали компьютеры, но это не значит, что они управляют каждым транзистором в них или даже каждым электроном.
Сколько ни приходилось спрорить на эти темы на этих форумах, а как-то редко везет на оппонентов с фантазией. Хотя бывают.;-)






Если бы вам показали наглядно как заниматься сексом, вы все равно вряд-ли бы поняли что это такое, пока сами не попробовали.
Смерть - это возможность допущения греха, возможность творить грех. Говоря по компьютерному - возможность алгоритма действовать незапланированным образом с нарушением правил системы. Возможность появления и накопления искажений и ошибок в системе через какое-то время приводит к прекращению существования системы (в данном случае физического тела), что и является смертью. То есть смерть - следствие накопления этих искажений, причина которых - грехи, ошибки, и т.д.





Вы все с Твеном своим носитесь. Но ведь сами видите - он журналюга. Все врет. Все передергивает.
С одной стороны он пишет, что подробностей нет древним событиям, а просто тогда всех поголовно уничтожили и все пожгли. И тут же чтобы читателя поразить приводит пример с индейцами. ;-) Который является всего лишь иллюстрацией жестокости людей - дикарей индейцев в глазах наших - слишком уж окультуренных современников.

Вырезали мадианитян? Поголовно? То есть предали смерти их ФИЗИЧЕСКИЕ тела. Какой ужос! - подумает наш изнеженный современник. И детей? И девушек? Прямо всех-всех?
Фикус в том, что когда болезнь проникла глубоко, то тут уж получается только хирургическим путем - вырезать и в ведро. Народ, погрязший в грехах испорчен весь (вспомним кстати до седьмого колена;-) и возможно настолько, что дальнейшая жизнь этих душ на земле просто нецелесообразна. Хотя души их от этого не перестают быть бессмертными и занимаются своими делами в других местах.
Дети-взрослые в таких делах не имеет значения. Тем более мужчины-женщины. Это всего лишь части некоего сообщества, условия продолжения рода.

Когда американцы бросили атомные бомбы на японию, это всех ужаснуло, но пережевали.
Потому как с точки зрения логики понятно - не было бы этих бомб, в продолжении войны погибло бы гораздо больше людей. Аморальность ситуации в том, что у людей в любом случае нет права на такие решения - убийства людей и тем более массовые.
Хотя сама по себе смерть людей различными способами это процесс естественный.
Табу на убийство наложено по одной простой причине - право выбора смерти для человека есть только у Бога. Если кто-то вмешивается в это - тот вмешивается в планы Бога, что и является тягчайшим грехом. Потому "Не убий" - строжайше запрещено вмешиваться таким необратимым образом в планы Бога.
Однако сама по себе смерть любым способом вне морали.
Переживайте лучше на тему абортов или младенцев задушенных своими матерями. Переживайте лучше о самоубийцах, прыгающих с мостов и из окон, а также о тех кто убивает себя алкоголем, наркотиками.

Гибель всех жителей какого-либо города вне морали, если это угодно Богу. Любой из этих людей умер бы течение ближайших 100 лет так или иначе, что для вечности безразлично.
Разве вам не сказано, что не знаете своего последнего часа, а потому надо быть готовым к нему всегда?
Если вы стоите вне системы, то может вы еще почитаете себя бессмертным;-)?
Подохните все равно тогда и так, как предписано вам на роду и ничем не сможете этого отменить.
И если будете упорствовать, то узнаете правила этой игры лишь тогда, когда ничего уже не сможете сделать - по крайней мере этот раунд будет вами сыгран;-)

Пока вы не поймете, что креатуры в компьютерной игре не могут навязывать свою "мораль" игроку по другую сторону экрана, вы так и будете плутать впотьмах и читать "мудрости" писак, которые просто делали на этом деньги и разминали свои мозги.

о какой реальности Вы говорите на этот раз?

И что, они работают (даже на каком-то этапе!) без материальных носителей?

На каком основании? Потому что так написано в библии?

даже свою собственную, записанную с его же слов? Сильно! А ведь действительно, ВСЕМОГУЩИЙ!
А в общих чертах - принято! Согласен! Бог аморален по отношению к морали людей.

во-первых никто никому не навязывает. Право выбора, предоставим таки как программисту, так и богу.
Во-вторых, если программист ввел в базу данных свод своих моральных принципов, то если он впоследствии как личное качество - утратит один из них, следует ли из этого, что база данных по-прежнему будет соответствовать его моральному кодексу?


По каким причинам мы должны делать исключение для бога и тут?

Логично. Как перхоть и гильотина.

Разбирать этот бред?
И оставить его просто так - ну никак не возможно!

Статистику дайте.
По ранениям. Выживаемость, реабилитация.

Например, аппендицит.
Или гонорея.
Если их не лечить у специалиста, а надеятся на молитву и помощь божью.

Особенно в случае юношеских прыщей.


Это, как правило, зависит от квалификации врача, запущенности случая и кошелька пациента.

А лучший диагноз для сего эксперимента - нелеченный свежий сифилис! Быстрота получения результата эксперимента может быть у разных людей разной - дни, недели или месяцы, где-то и годы.

Ну да. Эвтаназия. Слыхали.

А тут, как специально, одномоментно случилась хорошая партия грешных детей с почерневшими от злых текстов сердцами - 42 человека. Разумеется, грех не использовать такое стечение обстоятельств! И медведица, как рояль - уже в ближайших кустах!

Что говорите, детишки все одно рано или поздно сдохли бы?

И одну из них мы только что имели неприятность наблюдать!

апятьза рыбу деньги....
Нет, уж любезный, это у вас нет.

Вопросы истины будем голосованием решать?

Для кого "наиболее важно"? Что такое приватное просранство знаете? Попробуйте залезте ко мне в душу - мало не покажется, предупредительно уверяю!

Простите, господин садист, дальнейшиее общение с Вами становится просто невозможным. Не по причине отсутствия аргументов, а по наличию рвотного рефлекса на Ваши откровения.

вы все упорствуете про системы;-)?
Вы просто не поняли где пределы той, о которой я пишу. Вам их просто не видать. Потому и существовать где-то еще вы не можете. Хотя думать так - ваше право.
Я лично могу думать сидя дома, что я вне наших законов - УК мне по барабану, конституация тоже. Тока вот беда - рано или поздно приходится выходить на улицу и вести себя хотя бы примерно в соответствии с ними. Ну и с другими неписанными законами;-) Во всяком случае пока за границу не выехал.

А молния - так что молния. Есть еще и наводнения, и упавший на голову кирпич, и укус ядовитой змеи и пр.
Палка пока лежит на земле или растет в ней - всего лишь палка. Но она в любой момент может стать оружием.
Смотрите на мир ширше.








Темнота есть отсутствие света. Зло - отстутствие или недостаток добра.





Оглянитесь на мир вокруг. В нем все гармонично. Иначе он бы уже давно развалился.
Люди - главный источник дисгармонии.





кады посчитают, вам это будет уже поздно тут обсуждать;-)





это знаете из разряда - пожалел калека здорового.





ну пачему же в воображении?
Те же святые. Некоторые еще в период жизни на земле весьма приближаются к нужной кондиции совершенства.
Изначально же люди были созданы таковыми. Проще говоря имели все по праву наследования, но добровольно ушли скитаться.





дык оно и так очевидно для тех кто видит. А для тех кто не видит ничего очевидного не существует.





это все очень частное. По каким принципам выбирается матка в пчелином улье?
В человеческом кстати тоже есть конкуренция и отбор, однако это не помешало существовать систмам с наследованием престола и многочисленным наследуемым владениям.
Не уходите в частности.
Любая из подсистем, которую мы можем найти и проанализировать всего лишь находится в одной большой общей. Почему она такая и непохожа на соседние - можно долго мудрствовать. О большой общей системе по одной или даже нескольким частным окончательный вывод не сделать.
Паттерн идет сверху а не снизу. Нам даны образцы - образы. Мы можем использовать их для понимания большой системы. Но это не значит, что мы имеем для изучения идентичные копии.




поищите инфу по теории торсионных полей. Не факт что она полностью адекватна, но там именно те объяснения, которые вы хотите. В инете инфы масса - через поисковики.







Чепуха. Программист - всего лишь статус.
Никакого конкретного перчня заслуг может не быть, кроме того, что некто сел за компьютер и что-то написал и это заработало. Это может быть всего пара строчек кода и результат типа "Здравствуй мир!".
Не уходите в частности. Умные поняли что я написал.





Всего лишь ваше ИМХО.;-)
Я бы не отказался попробовать.







Ищите аналогии попроще - что-то у вас все так мрачно выходит.
Все мы знаем, что рожденные нами дети будут обладать свободой воли и вырасти из них в принципе может как хорошее, так и не очень.
Что ж теперь - не рожать?
А если рожаем, так значит садисты?

еще раз - самая простая и близкая аналогия отношений Бога с человеком - отношения Отца и Сына.
Если вы не можете правильно осознать эту метафору, то аналогия будет бессильна.





все же вы не до конца "поняли".
Все приключения людей в физической жизни суть испытания и обучение.
Можно с рождения посадить ребенка в тепличные условия. Ему будет тепло, мягко, ничем не уколется, никаких забот и огорчений - лафа. Но по большому счету ничему и не научится.
Никто из здесь присутствующих надо думать в таких условиях не рос, были и травмы и огорчения, но было и обучение и развитие. В результате - что выросло, то выросло.
Второй путь продуктивнее.
все остальное - чепуха всевдоморальности.




Вы меня просто удивляете!
Вы рыбу вообще едите? А мясо? Это же так безнравственно!
Как можно на полном серьезе оперировать этой чепухой, относительность которой не выдерживает критики даже если сделать шаг в сторону.
Почему вытащить рыбку для нашего ребенка это безнравственно, а для какого-нибудь пацана из племени в африке всего лишь поймать себе завтрак?
А некоторые взрослые ловят рыбу и друг перед другом хвастают - гляди какую большую поймал;-)

я о все той же. Это вы пытаетесь убедить что можете стоять вне ее или в любой момент помахать ручкой;-)





идея на материальном носителе это уже этап формализации. Другой этап.





написано? - да, написано. И не раз. Но дело в другом. Создания не могут определять мораль для своего создателя. Все просто как репа.
В норме родители передают мораль детям, а не дети родителям.





нет, потому что программа (база) будет по сути частью его сущности. Тут кстати аналогия с триединой сущностью Бога - одна из ипостасей тот самый мировой суперкомпьютер.





Если не поняли, то речь идет о ранениях, которые не связаны с функциональными нарушениями в организме - те же переломы, ранения в мягкие ткани и т.п. То есть организм получает их в результате внешних причин, а не внутренних функциональных изменений.
Против внешних причин восстановление просходит легче, нежели против проблем с функционалом.





у вас тоже. Или она вам только кажется;-)





нет. вы писали про а воз и ныне там, я показал динамику.





вот как раз для самого человека и важно, что там у него внутри происходит.





Блюйте на здоровье.;-)!

У вас как всегда с определениями неувязка.
Садисты испытывают наслаждение от мучений других. Я - не испытываю. Потому не ко мне.

Идите лучше поучаствуйте в акциях против абортов или за мир во всем мире;-) А то еще гринпис есть. Или вегетарианцы.;-)
А то строить из себя высокоморальных все умеют, а как до дела доходит;-)

Бли-ин! Мне бы столько свободного времени!

Не беда!
Привлечем специалиста!
"Религии человечества мы также должны отнести к категории массового безумия. Сам принимающий в нем участие, конечно, никогда своего безумия не сознает." З. Фрейд
Все просто как репа.
Вам лечиться надо, дружище.
Пока не поздно....