Сок березовый, с мякотью

Культуру и чувство собственного достоинства, ни первый, ни второй вариант не возродят,
появится скорей всего что то новое, либо подобие американской, либо...
а если в "войне" мы проиграем, что очень вероятно учитывая "развите" рашей экономики?

чувство собственного достоинства ,будет пропорционально скорострельности?

Я думаю, ваше мнение несколько ошибочно.
Согласитесь, что человек, даже с иллюзией достоинста - воспитает его в своих детях....


Запросто! И это уже было. Всеобщим усилием наши деды строили коммунизм. Они стремились стать лучше(часто как это понимали сами...) учились и строили одними тачками Днепрогес.... Самоуважение у них - было. Их цели вбиты в грязь, и причем новых целей их детям (кроме примитивной - отдохни, выпей, сьешь, и будет те щасьте...) не было предложено....
Проблема в выборе цели. и ее корректировке(а она понадобится, как нужна была в годы начала застоя)

1. Оружие? Свободная продажа и использование в городах? Тогда каждое третье ДТП будет заканчиваться стрельбой... А "отставного" гражданского мужа подруги, истекающего ядом ревности, придется убить, пока он первым стрелять не начал? (((( Так и перебъют друг друга "серобуромалиновые" городские мужики и женщин своих оставят настоящим "мачо" с ручными пулеметами и красными корочками.
Обыватель, даже купивший пистолет Glock, но никогда не стрелявший в человека, в противоборстве с вооруженной мразью (как те,что Амбуля избили в Магнитогорске) - заведомый труп. Его подстрелят, пока он будет в кармене пистолет нащупывать. Сразу зальют в глотку агонизирующему бутылку водки, и на суде будут полностью оправданы - в рамках чистой самообороны застрелили пьяного.
2. Война, победоносная,- Чечни не хватает?! А экономическая война в самом разгаре: в коммерческих конторах и банках работники вкалывают по 10-12 часов в день, продавцы ужом вьются вокруг покупателей, колонны дальнобойщиков, строительная техника и бензовозы едут по дорогам 7 дней в неделю круглосуточно. В этой войне "приз" для рядовых и младших офицеров: модно одеться, вкусно поесть и выпить, дать образование детям, купить новый сотик взамен украденного, сделать ремонт в квартире, купить машину поновее.

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2006 21:47]

Все не прочитала...
Но соль опеделенно в этом есть.

А вообщем то, я просто очень рада видеть - слышать Примата!
Привет огромный!
С возвращением!

+многа

нее, это всё не то, ИМХО

сложно тут все... цель была, да. и энтузиазм был.. а вот насчет достоинства.. унизительное выбивание необходимого по карточкам и обиды из-за того, что другому выписали на сто грамм больше в знак признания заслуг (а может и просто за более пролетарское происхождение или колебания тока с курсом партии), боязнь высказать свои мысли, боязнь открыто проявить сочувствие к недавно еще всеми уважаемому человеку, впавшему в немилость и оттого - презрение к самому себе.
Не, с достоинством там тоже все сложно было.

согласна.
но в общем как мне кажется... с индивидуальным-да, сложно. А скажем с "народным" достоинством, коллективным - куда как лучше, чем сейчас.

помню...потеряли мы как-то карточки...было действительно НЕСМЕШНО... отсуствие выбора ограничивает свободу... высказывание "своего" позволялось только в ГУЛАГе

svch

Меньше читайте либерастичеслой лЫтературы.

Во-первых, не стоит выдавать частное за некое всеобщее. И то, что часто наблюдалось в 70-90 -х представлять как некое неизбежное и закономерное следствие самой идеологии.
Во-вторых, проанализируйте, в чем причины этих "боязней" и связаны ли эти причины с идеологией или чем-то иным?
А то можно подумать нынче, при "демократии", обиженых нет.
Открыто проявлять сочувствие и свободно высказываться - опять же, в чем причины и как это связано с идеологией? Где-то у классиков был запрет
на свободу слова, или такой запрет каким-то образом следует из идеологии?
Я уже вроде задавал вам вопрос, почему если сегодня некий чиновник, политик или президент совершает действия несоответствующие представлениям о "свободе и демократии" то виноваты у вас конкретно эти люди.
А все грехи последних "вождей" СССР, функционеров от партии, бюрократов и прочих личностей, называвших себя коммунистами, приписывются исключительно "системе"?

я так-то имела ввиду 40-вые, когда с целью и энтузиазмом было серьезнее. в период "развитого" с целями уже было так себе.

я напротив давно говорила, что между демократами и коммунистами нет большой разницы. это если о "свободе"
хотя.. для нас, мелочевки, есть. нынешние не так методичны, до бурчаний на кухне им дела нет.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2006 16:37]

Разница во времени, сейчас мы не можем говорить о системе, т.к. находимся внутри неё. Коммунизм же уже законченная система, период, "поколение".

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2006 16:38]

В каком смысле "законченная"?
Закончен некоторый исторический период, поколение, а не система.
Это типа, о прошлой любви можно говорить трезво и рассудочно, потому как она закончена. Видеть все плюсы и минусы. Но означает ли это, что другой уже не будет? :-)

Мне думается это вопрос мотивации.
Достоинство, самоуважение, стремление стать лучше, и т.д. можно отнести к т.н. духовным.
Цели, если они глубоко осознанны, к разумным.
Система, построенная на таких мотивациях зависит от их наличия как минимум у большинства населения. Поэтому она требует идеологии. Не догматичной, как вы верно заметили, с корректировками и изменениями, без которых не обходится развитие.

Альтернатива - система построенная на "вынужденности" - чтобы не умереть с голоду, не оказаться бомжом, и пр. Вообще, на отрицании, или страхе, "чтобы не". Конечно это тоже можно назвать целью, как и чувства зависти, стремления к власти, жадности, корысти, эгоизма - духовными. Вопрос уровня развития. Если мозги и воспитание таковы, что развитие возможно только благодаря подобным мотивациям, то до поры оно будет идти этим путем.

Эта система идеологии не требует.
Человек может что угодно думать и говорить публично - "полная свобода". Вот тоько как до дела, так он попадает в жесткие лапы этой "свободы".
Потому, как только святым духом питаться не может, а чтобы обеспечить себя даже необходимым, вынужден принимать жесткие правила, не им установленные.

Да. Так и будет некоторое время, но недолго. Это и есть цена. А вы хотели бесплатно?

Все не то. Призы мелкие, цели мелкие...... Нет общей обьединяющей цели. Каждый ищет благ только лишь для себя лично..


Скока вам лет? Думаю не так много, чтобы помнить тот недолгий период с карточками. Вас кто-то крупно развел....

Вот-вот... Мы четко сознавали свои, тогда нехилые, возможности в этом мире... И кто хотел, а не мечтал - получал эти самые возможности в большем обьеме...

Талоны и очереди помню. А про 40-вые, о которых речь (при засое-то уже цели и чувства причастности к великому - не было), как и Вы сужу по книгам (Гроссман нравится) и рассказам старших родственников.

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2006 19:08]

Пример "крупной" цели... Ельцин в детстве сказал: "Хочу стать начальником...", думаю что у Росселя с еще более сложным детством - была схожая цель. Детдомовцы Рома Абрамович и Андрей Разин, наверное тоже имели цели - которых добились...


Да, так и есть. А может это и к лучшему? Нет общей цели выжить - значит ситуация позволят жить и как-то самореализовываться. Нет единой идеологии, подавляющей инакомыслие, - тоже хорошо,меньше шансов, что общество в какое-нибудь дерьмо вляпается...


Про Днепрогэс на тачках - тут можно спорить о "высоких" целях... Для молодого парня или девушки из деревни попасть на такую стройку было шансом вырваться из колхозного "тягла" и голода, избежать клейма сына/дочери кулака или подкулачника. Я говорю о моих прадедах и дедах по отцовской и материнской линии.


Тут признаю, что западная рыночная модель: "Человек работая на себя, достигая своих "мелких" целей, тем самым помогает окружающим", у нас не работает.

Да, про сороковые ессно не помню, но думаю мера их введение) была оправданной...
Но даже при застое талоны были в очень короткий период. А дефецит был каким- то странным... помню, зашел в магазин, купил сапоги зимние, просто - взял и купил, придя в них на работу был встречен вопросами типа "где достал?" и так во всем... Народ не шел в магазин, уверенный, что там ничего нет, а доставал через блат втридорога.... Видимо это было в кайф.


Крупная? Ну да, ну да... На мой взгляд - это всего лишь рабские радости. Стать выше хозяина, и плевать ему на макушку....

Просто жить, жрать и размножацца. Ну красота неописуемая....

(лениво) А что, битвой жизни надо обязательно наслаждаться? Да ещё в едином порыве? Нет уж.

на самом деле, так гораздо интереснее :-)

а очереди в магазинах из кого были? :-)

(улыбается) Рыся, люблю я тебя, моя боевая подруга.

из людей которые состояли вдругом народе,у них небыло блата,но было желание чтонибудь купить. :-)