что такое друг )

Правда ? :-)
А я думал самолюб.

Но, это отдельная тема.

Пока, не уловил следствия.

Ничего не имею против.

Можно ли условие основы позиционировать, как основную нагрузку ? ( которую несут друзья )

Ну, например.
Я как-то вникал, что лежит в основе такого чувства, как любовь.
Оказалось, что в числе прочего, в основе (или условии основы. Ещё не понял ) имеет место быть очень важная способность. Способность отличать свою вторую половину от других.
Например, если у аиста украсть самку из гнезда, он будет очень волноваться.
Но, если просто подменить, то он не заметит подлога.
Он не отличает свою вторую половину от других.
Хотя например, попугаи или серые гуси или волки и т.д. чётко отличают и никогда не променяют на других.

Но, можно ли эту способность (которой обладает и человек считать основной нагрузкой влюблённых или друзей ?

Этак можно и способность видеть, назвать основной нагрузкой друзей.
Мол они же разглядывают друг - друга. :-)

Вот Вы пишете о дружбе.

Давайте вернёмся к началу темы.
Название: "что такое друг "

(имхо) Можно было бы дать определение слову дружба и всё.
Дальше следующее действие, идентифицируйте по признакам кого угодно.

А если бы название темы было, например, "что лежит в основе (или что является условием) понимания кто тебе друг, а кто нет"
(имхо) Можно было сказать например, в том числе и идентификация.
Дать определение этого слова и всё.

А в данном случае, (имхо) получается подобие винегрета.
Одни про способность идентифицировать, другие про определённый тип отношений называемых дружбой.

Т.е. дискуссия (имхо) вертится вокруг слов друг, дружба, идентификация.... и т.п..
(имхо) Чёткой расстановки акцентов нет.
У одних акцент на дружбе, у другого на способности . отождествления (идентификации) но, с заявкой на основную нагрузку друзей.

очепятки

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2006 17:21]

Дочитал до сюда и все таки захотел спать.

Вот она живительная сила слова!

Только, не "что", а "кто"... А ответ очень прост: вчитайтесь, вслушайтесь, вдумайтесь в само слово: "ДРУГ". И тогда станет ясно, что друг - это тоже Я, просто в чем-то ДРУГой Я. (Писать "ты" нет смысла; все люди - это Я; никто же не считает себя ТЫ :-) ).
Дело в том, что детско-подростковая психология большинства людей из живших когда-либо 90 миллиардов склонна к крайностям, к черно-белому восприятию. Если же научиться цветному, то станет понятно, что даже того, кого обычно называют врагом, и не просто врагом, а злейшим врагом, можно воспринимать (слышите?: "ПРИНЯТЬ"!) как друга, и он даже МОЖЕТ стать другом в обычном, общепринятом, узком (подростковом) смысле. Но к этому трудно прийти и научиться такому мировоззрению, иначе тот же Христос особо не акцентировал бы внимание на своей заповеди "Любите врагов ваших", так как это было бы доступно каждому без особых усилий...
P.S. Я еще не научился этому. Но я уже понимаю, что такой взгляд ближе к истине, чем какие-либо другие, с которыми я познакомился. И что осознание СЕБЯ другом самому себе (в вышеописанном смысле) - перспективно для дальнейшего саморазвития...
P.P.S. А еще, возможно, вам поможет начать думать в нужном направлени книжка Кона о дружбе.

У меня есть друзья-женщины. Не вижу никакой проблемы.

(в сторону) Этот Так мне напоминает анекдот: "Батюшка! Я неправильно живу? - Правильно, сын мой, но совершенно напрасно."

Смотря какого возраста женщины (экскузьми), репродуктивного или уже нет и что подразумевать под "дружбой".

Вполне может иметь место вынужденная имитация дружбы.

Вы меня простите... но у вас, кажется, траблы в личной жизни ))

С чего Вы взяли ???

Тык ить... два дня читаю ваши умозаключения о тонких материях :-)

Правда ? :-) Спасибо.
Но, всё равно не понял, почему Вы решили, что у меня траблы в ЛЖ.

Кто может знать вас лучше, чем вы сами? Данная концепция имеет право на жизнь, но только до тех пор, пока не наступает кризис самоидентификации. Слышали что-нибудь о звездной болезни и других "маниях"? Человеку иногда свойственно "мнить о себе".
Итак, если вас угораздило потерять себя, к кому вы побежите? Кому можно рассказать ВСЕ? Кто ДОЛЖЕН (по определению) быть вашей последней инстанцией? Кто идентифицирует вас ни как лучшего в мире сына, ни как ВАСИНА ПЕТЮ СЕМЕНЫЧА, ни как достойного коллегу и просто хорошего человека, а как ВАС, ВАС САМОГО? Ответьте на этот вопрос и вы поймете, как взаимосвязаны друг и идентификация.

Писали ни мне, но если не против, мои пять копеек.

Идентифицировать Вас может кто угодно.
Совершенно исренне, без прикрас, честно и т.д. расскажет Вам о своём представлении, какой Вы по его мнению есть настоящий. И что ? Это сразу же Ваш друг ?

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2006 19:47]

Если вас не затруднит, попытайтесь меня идентифицировать.

Мне не трудно, но ни в этом суть.

Ок.
Я - это не Вы.
Вы - это не я.
Идентифицирую - отождествляю Вас с собеседником по форуму.
Идентифицируя свою личность с другими людьми, в частности с Вами, могу сказать, что в данном случае, я самоотождествляю себя как Вашего собеседника по форуму..


И т.д. Можно ещё, но не вижу смысла. (имхо)

И что ?

очепятки

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2006 21:01]

Судя по тому, что Вы говорили об "основной нагрузке друзей"(идентификация -отражение) , мы только что немного дружили ? :-)

Всего лишь? Я надеялся, что достоин большего. Надо же, так упростить? Прощай моя уникальность. А мужики-то не знают,надо предупредить.

Не расстраивайтесь. Читайте внимательно.
Там же написано, "И т.д." " Можно ещё, но не вижу смысла" :-)
Я лишь показал процесс.


И ещё.
идентификация - ............опознание объектов, личностей в процессе сравнения,..............

В ПРОЦЕССЕ СРАВНЕНИЯ

Есть расхожее выражение: Всё познаётся в сравнении.
Например, Вася мне друг, а Петя недруг.

Но, разве основная нагрузка друзей состоит в том, чтобы постоянно опознавать друг - друга в процессе сравнения ?

Может станет яснее если подумать о том, у кого ещё это основная нагрузка ?
Не знаю, как ещё подобраться к максимальной степени понимания - усвояемости значения этого процесса в дружбе.

очепятки

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2006 21:34]

Кстати, я так и не понял, к чему была Ваша просьба идентифицировать Вас?
Что это прояснило ?

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2006 21:36]

Мы называем друзьями многих: товарищей, хороших знакомых, благосклонных к нам людей. Но разве они друзья? Подобно вам, меня могут ид... многие. Но разве это будет обьективный портрет? А кто, я вас спрашиваю, хоть раз видел меня без масок? И от кого я жду обьективной оценки меня. Порой трудно, или невозможно оценивать себя со стороны - обьективно. Друг поможет это сделать, именно он может быть(и должен) обьективным судьей, вашим зеркалом.

Брррр... меня всегда смущали слова : "чего бы это ни стоило", если речь не идет о здоровье и жизни близких

Наверное, надо стереть этот пассаж...

Я сейчас очень сердитая, обиженная и тоскливая

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2006 22:27]

Вот так и назови новый топик. Люди здесь добрые, помогут.

да ну... совсем уж неинтересно это...
Если б человек был весь в позитиве, то можно было бы топ забубенить, типа "А такая, блин, такая-растакая..." и написать, что катаюсь я на здоровенном внедорожнике по полям и по лесам, тащусь от этого и приглашаю, мол, дорогие форумчане, порадоваться вас вместе со мной красивой...

а тут-то что...

Называем - предполагаем - видим - считаем и т.д.

товарищи - хорошие знакомые..... и т.д. ?
Всяко бывает.

В той или иной степени приближения.....

Смотря кто посмотрит.
Иногда, даже друг может и не разглядеть, а вот например психоаналитик или........
Но, наверное не суть.

Если я правильно понял, Вы про то, что у друга больше шансов Вас разглядеть бех масок ?
Вполне допускаю и такой вариант..

Хотя, а если Ваш друг, знает Вас только по переписке в инете ?
Например, он много помогает Вам в реале, через посредников, ничего не требуя в замен .....и т.д. и т.п.
Но, наверное тожене суть.....

Вот интересно !

Вы больше ждёте от друга объективной оценки или поддержки, взаимовыручки, доверия и т.д.. ?

Кого Вы скорее сочтёте своим другом, того кто Вам поможет без разговоров, молча, или того, кто только честно, объективно откроет Вам "секрет" что Вы очень нуждаетесь в помощи ?

Например, Вы в лодке, она тонет и Вы с другом тонете вместе с ней, потому что Вы (лично Вы) поленились положить спасжилеты.
А Ваш друг, на прощание честно сказав Вам, кто Вы есть такой на самом деле, ( он же друг и основная его нагрузка идентифицировать Вас ) уплывёт один. т.к. Вы например, плавать не умеете. :-)

Могу ещё смоделировать показательную ситуацию дабы было яснее видно, какова основная нагрузка друзей.

Совсем не обязательно.
Это зависит от его проницательности, опыта и т.д. и т.п.

Но, что важно.
Он может Вам дать искренние отношения.
Вы будете ощущать свою востребованность и тем самым бороться с ощущением чего ?


очепятки

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2006 23:26]

Простите, не счел нужным упоминать всех(союзников, единомышленников, сочувствующих, и т.д., и т.п.). Вообще, вот так, понятие "друг" можно раздуть до вселенских масштабов. Мы-же, говорим о сокровенном.

Что, кроме грехов, выкладывают исповеднику. К психоаналитику вообще ходят годы, и не всегда удачно.

Продавец -выбрать товар, пожарный вытащить из горящего дома, мама - вытереть сопли. Список бесконечен.

ДРУГ?

Одиночества?
Почему самоубийцы делают это..."Друзей" мало? "ЭТО" трудное решение, не факт, что посетители психоаналитиков его не принимают. Кризис ответственности:Я ничто, если я ничто, то о какой ответственности может идти речь...КИДЫХ. На лицо кризис самоидентичности. И иногда близкие не могут помочь, ибо не знают всего. Ибо не стали друзьями.