Сколько Россиян становится бомжами?

Сколько россиян становится бомжами?

Отталкиваясь от недавней темы с предложением отстреливать бомжей, попытался выяснить хоть какую-нибудь статистику.
Естественно, точных цифр у меня нет - наверняка, они ДСП. То, что можно найти в Интернете - какие-то частичные "утечки", наверняка где-то преувеличенные.
Для повышения достоверности я пытался пользоваться только профессиональными публикациями, чьи авторы имеют доступ к носителям закрытой информации.

И вот что получается:

1. Сколько в России бомжей
http://www.russia-today.ru/2001/no_24/24_topic_1.h... (ресурс 2001г) cо ссылкой на исследование РАН в 1996 году: 3 миллиона, со ссылкой на "врачи без границ" 4-4б5 млн
http://www.rg.ru/2003/12/05/bomgy.html (2003) более 4 млн. со ссылкой на перепись
http://bomg.ru/articles/1/30_1.htm (ресурс 2004) со ссылкой на МВД, что 4 млн.

Резюме: Будем считать 4 миллиона более-менее обоснованной цифрой

2. Смертность среди бомжей
http://www.crim.delovoy.com/2002/40/s03.shtml (Донецк, 2002) "средняя продолжительность жизни бомжа едва дотягивает до двух лет"
http://www.gazeta-shans.khakassia.ru/articles.php?... (Абакан, июнь 2006) дает следующее распределение:
­ От 50 лет и выше: 35%
­ От 40 до 50 лет: 25%
­ От 30 до 40 лет: 35%
­ От 17 до 25 лет: 5%

Резюме: По-видимому, смертность можно оценить около 30%

Если это так, то в год умирает около (4*0,3) 1.2 млн русских бомжей.
Эти 2-3 года бомжевания - своего рода "жизни венец" для существенной части россиян.
А какой именно части? Для этого осталось ответить на еще один вопрос

3. Сколько всего умирает людей в России?
http://www.news-24.ru/hronic/print-19287.html (2005) "За январь-август в умерли 1 млн 551,7 тыс. россиян"
Итак, за 8 месяцев - 1,55 млн, следовательно, за год - 2,3 млн.

Итак, среди всех умерших больше половины оказались бомжами. А так как все люди смертны, то и получаем ответ на вопрос темы: бомжами (рано или поздно) становится более половины россиян.

Такие дела.

(поправил опечатки)

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2006 22:24]

Эскамильо, ту в чем-то подвох, я пока не поняла в чем.
В расчеты вкралась ошибка, как мне думается.
Что-то тут не так.

вот это вот - не означает ли удельный вес возрастов в ста случаях смерти? то есть, на сто смертей имеем 35 от 50 лет и т.д.?
Тогда это не общий показатель смертности среди бомжей.
...судя по ссылке, так оно и есть. Автор статьи, похоже, путает смертность с удельным весом возрастных категорий в числе смертей.


[Сообщение изменено пользователем 28.06.2006 23:26]

Логика "не так". Невольная (или вольная) подмена посылок в итоге.

нет, логика вроде как правильная.
Тут косяк в самом источнике.

Ну, так я про посылки и говорю.

если каждый второй становится бомжом - это какой должен быть отток населения из жилого фонда и с рабочих мест. Не... надо искать процент смертности среди бомжей. Тогда можно что-то похожее на правду вывести.

Тогда остается только это: "средняя продолжительность жизни бомжа едва дотягивает до двух лет". Т.е. получается смертность 50% И, соответственно, из 2,3 миллиона умерших бомжи составляют два миллиона.

Кто-нибудь знает цифры смертности среди бомжей?

нет, не уверена, что и это правильно...

я думаю, достоверной статистики нет, потому что вряд ли кто-то её ведет... опять же, бомж умирает на улице - следовательно, имеем неопознанный труп. А кто поручится за этот труп, бомж он был или не бомж? Плюс к тому - необнаруженные трупы.
В общем, дело ясное, что дело темное.

Хотя чего огород городить - делим количество россиян (145 млн вроде как) на количество бомжей (4 млн.), получаем, что бомж каждый 36,25 россиянин.
так-то большой процент, конечно.

Конечно же, цифры по смертности среди бомжей есть. Например, http://www.format-master.ru/news/index2.php?id=&p=... сообщает, что "смертность среди бомжей увеличилась вдвое"



Да нет, так просто нельзя оценивать. Это не статическая общественная каста. Это некое общество ускоренного завершения жизни. В нашем климате наверное в течение первой зимы большинство и вымирает. Милиция - точно знает сколько.

так-то оно так...

Итак, среди всех умерших больше половины оказались бомжами. А так как все люди смертны, то и получаем ответ на вопрос темы: бомжами (рано или поздно) становится более половины россиян.[/quote]
а вот этот переход - сплошной абсурд...
манипулирование без учета вероятности смерти для бомжа и не бомжа...

так можно было бы и заявить... поскольку среди умерших большую часть составляют мужики ( вероятность стать бомжом больше, да и нормальные мужики мрут чаще чем женщины), то ... население в основном состоит из женщин...

Комкон:
Статистика описывает не разовые феномены, а стабильные процессы. Если цифры верны, то бомжей умирает больше чем "благополучных" граждан из года в год. Это и означает, что большинство населения заканчивает жизнь бомжами.

И упомянутые "вероятности" лишь позволяют по-разному интерпретировать этот факт.
Например, что большинство не-бомжей живет вечно.
Или, все наши люди живут в здоровьи благоденствии до глубокой старости, и часть их только на одну минуточку перед смертью становится бомжами. А средний срок бомжевания составляет два года потому, что есть один "вечный бомж", который бомжует уже миллионы лет.

И это вы говорите мне, физматчику, занимавшемуся теорией вероятности и матстатистикой лет тридцать...

вы медленно причитайте эту фразу и немного подумайте и прочитайте еще раз...(бомжей умирает больше чем "благополучных" граждан из года в год. Это и означает, что большинство населения заканчивает жизнь бомжами)... если не поймете абсурда, я вам помочь не смогу...

ну а для разъяснения - вероятности бывают "условными" и есть такое понятие как полная группа событий...

Люблю я статистику :-)

я - тоже...

Я красив!: кипарису подобен мой стан,
Борода — словно шелк, щеки — вешний тюльпан,
Но зачем так старался предвечный Ваятель,
Если вся эта видимость — краткий обман?

Много зла и коварства таится кругом,
Ты друзей не найдешь в этом стаде людском.
Каждый встречный тебе представляется другом,
Подожди: он окажется лютым врагом.

В мире все быстротечно, не бойся невзгод.
Все на свете не вечно и скоро пройдет.
Нам отпущен лишь миг для утех и веселья,
Не тоскуй о былом и не плачь наперед.

да, там одного не хватает - меня.

Не понимаю :-( Вот три утверждения:

Утверждение 1: "бомжей умирает больше, чем не-бомжей"
Утверждение 2: "та часть населения, что заканчивает жизнь, в большинстве своем состоит из бомжей"
Утверждение 3: Если верно утвеждение 1, то верно и утверждение 2.

Какое из них абсурдное? Просто скажите номер, и я "буду думать". Если первое - то нет вопросов. Третье - на мой взгляд, чистая тавтология.

1 может быть указано в относительных единицах, тогда к 2 никакого отношения не имеет

Даз, простите мою тупость. Какие относительные единицы? Вот они утверждения 1 и 2, написаны как написаны - безо всяких единиц.

ЗЫ
Как бы то ни было, Вы оспариваете утвержение 1. Нет возражений. Этот ключевой вопрос остается открытым: сколько процентов от 4 миллионов бомжей умирает за год (и, соответственно, замещается новыми гражданами)? Интересно не сколько у нас всего бомжей, а сколько граждан за год становятся бомжами.

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2006 15:03]

Не оспариваю



Не знаю

можно сказать и так - бомжей у нас 4 миллиона, в год умирает бомжей 2 миллиона... т.е. 2 миллиона пополняют компанию бомжей ежегодно... если популяция бомжей стабильна...
(144-4) миллиона продолжают жить не как бомжи... 2 миллиона переходят в бомжи... но идет пополнение вновь рожденными... если популяция людей стабильна...