Свобода совести! (?)

Вы будете удивлены, но как раз для "рациональных материалистов" не трудно...
А вот для вас трудно даже объяснить, что же такое "свобода", "страх", достаточно внятно. :-)

:-)
Это отказ от диалога? Объяснить или самому осознать? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2006 17:38]

ну вот... начали с желаний, а кончили страхом, как первопричиной всего? :-)



Я спросил что такое, а не какая у кого.


Пока причин не придвидится. Но если возникнут достаточные... кто знает. :-)

Я вам чуть выше написала про желания и страхи:




Или не понятно объясняю?




Что есть вообще "выгода"? Приобретение чего-то ценного для себя. Денежка, вещь, эмоция и т.п.





Значит плохо думали:-) Думайте дальше

Угу, непонятно.
Потому как еще выше написали:





Уже не корректно.... "для себя".
Получается, что не может быть выгоды для врага, для семьи и пр.

И как определяется "ценность"? Посредством эмоциональной оценки предполагаемого результата плохо-хорошо?

Вы ничего не путаете, а? Страха наказания человек страмится избежать, равно как и любого другого страха, посему на этом страхе, как на самом легком в исполнении, основываются законы. Что ещё тут не понятно?



:-) не может, люди всё делают для себя и только для себя. Ничего и никогда для других. Если чуть-чуть подумаете, то поймете почему и отчего.




А вот это уже к каждому человеку подходи и спрашивай.
Не хорошо-плохо, там больше всего.

Отказ от диалога заключается в вашей позиции...
"белоое может быть черным, если я его так осознаю..
если об этом свидетельствует мой личный опыт." :-)

возможен и другой подход..."Мы будем красить машины в любой цвет..., если он будет черным..." (С) Генри Форд.

Не утверждаю, но так слышал - "мерсы" с конвейера тоже только исключительно чёрного цвета выпускаются.
Все остальные - пожалуйста. Но на заказ.

Юлька умная девка, только иногда прикидывается дурочкой.Так проще. Всяческие респекты ей. :flowers:

Закон можно понимать и как некую взаимодоговоренность между людьми, договор...
Вы полагаете мотив любого договора страх?
А непонятно... начали вроде с того, что мотвом потсупков объявили желания, причем противопоставив чувству страха:



а затем заявили:




Из чего как будто следует, что любая мотивация определяется только силой страха. :-)




Надо полагать вы долго над этим думали, а мне предлагаете чуть-чуть?
В этом форуме местные буддисты и сочувствующие месяцами пытались выяснить, что такое "я", "себя"..
а вы значит чуть-чуть.. и уверены что стоите у начала причинно-следственной цепочки.. тогда как для других это всего лишь мелкий шажок?
Пожалуй верну вам ваше:
думайте дальше. :-)



угу, как и предполагалось сводите к вселенской относительности... но ежли даже так, покрайней мере старайтесь не использовать "мы" говоря о людях..

А ЧТО ТАКОЕ СОВЕСТЬ? ))))))))))

Список моральных самоограничений. В обществе подобных.

Совесть - чувство, возникающее из противоречия относительно глобальных ценностных (врожденных, воспитанных) чувств-установок человека и оценки поступков (мыслей, желаний), совершенных (или предполагаемых) под влиянием кратковременных эмоций, чувств, заблуждений.
Де то так бы примерно определил.
Если противоречие только с некой общественной моралью, которую сам человек не принимает, это не совесть...

А может быть иначе? :-)

мне кажется у cere$$ четче, поскольку кратче... ;-)

Один боится за имущество, а второй за целостность костей черепа. Е-е-е-есть о чём договариваться, согласна :-)




Да, а разве он из тотального доверия составляется? ;-) С договором проще потом ругаться, верно?




О, ура, мысль шевелится :-) мотивы поступков и есть желания. Желания избежать страха.
Есть ещё кой-чего, ток тогда тема распухнет неимоверно и к совести и свободам отношения иметь не будет.




Ага, а разве нет? Чего вы больше боитесь - утонуть или быть повешанным?




Не очень долго, хватило собрать несколько примеров и понять почему всё так. Остальные наложились сами и очень красиво.




:-) Я буддизмом не страдаю, уж извините, по этому поводу вас проконсультирует кто-то другой




Уверена, работает - сталбыть правильно :-)




Вы знаете, это перманентный процесс, останавливается крайне редко :-)




)))))))))))))))))) мне с вами смешно, весь пост удерживалась, а щас уже смешно. Короче говоря - общее определение вам дали, частные случаи не рассматриваем, поскольку их слишком много.

Общее определение вот:



Или вам нужно в процентном соотношении расписать: стока-то процентов населения видит выгоду в ден.знаках такой-то страны, причем кол-во приятностей, которые они могут получить за эти ден.знаки, превосходит кол-во неприятностей, которые это население получает от процесса получения выгоды.
Дальше - по аналогии. Куда проще-то?

Нда... экой же тварью дрожащей человек вам представляется. Ужос.. :-)
В страхе рождается... всю жисть дрожит выбирая меньшее из зол, чего-то выгадывая.. и все одно ж помирает...
Не выгоднее ли уж сразу? Оно может и страшнее в первый момент, но ежли сложить все страхи за всю жизнь, так они однозначно перевесят... к тому ж все одно не избежать.. :-)



Ето у вас она так шевелится? :-)
"-Ааа! Так это Саахов ее и украл!
- Да, да, украл, убил и в землю закопал...
белая горячка..." (c)

У вас в детстве не было шоков? Навязчивых идей? :-)



Угу... должно быть именно эти примеры были менее страшны, а потому более выгодны... потому же наложилось и остальное..



Ага, я заметил, у вас другое... :-)



будем проверить...



Упс... значит "весь пост" вам было стрррашно смеяться и невыгодно, потому и удерживались.
А щас стало сильнее страшно не засмеяться, и потому выгодно штоб стало смешно, вот вы и заржали?
Мммм... я вот даж не улыбаюсь тут, но не потому што страшно поржать.. хотя может от ужаса ваших представлений?
Так опять же, какая мне от них невыгода? Напротив, теми кто боицца проще управлять и обращать их действия к своей выгоде..



Угу, соглашусь. Проще некуда. :-)
Правда говорят простота бывает худже воровства..
Попробуйте, может получится еще раз шевельнуть этой... мыслью. Седня не так уж жарко.

Приобретение эмоции для себя... а страх это не эмоция?
Выгода у вас определяется через минимизацию одной из эмоций. А эмоции приобретаются на основе выгоды.
Простота, што скажешь... :-)

А мне кажется не все, что кратче удовлетворяет четче.. :-)

Совесть это список?
Ограничения это то, что ограничивает. А совесть у многих просыпается тока когда ограничивать поздно...

В смысле, может ли белое оставаться белым независимо от вашего опыта? :-)

я примитивен - краткость-сестра таланта (С), одна кровь так сказать...

с cere$$-а причитается...

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2006 15:15]

Если сестра проститутка, то брат непременно альфонс?

Ну вообще говоря, да, тварь дрожжащая, хотя право имеет :-)




Ничего в них ужасного нет на самом деле, всё просто до безобразия.




Какая выгода - да черт вас знает, может время убиваете, может самолюбие тешите, может ещё чего.




Не минимизацию, а соотношение. Как гирьки на весах примерно.

Всё-таки у людей настолько разные картины мира, это удивительно.

Хм....

Есть такой зверёк, енот - полоскун.
Самка всё время моет детёнышей. (полощет в воде)
Иногда, детёныш захлёбывается и погибает.
Известны случаи, когда после этого, самка отталкивается лапами от берега, опускает голову в воду и топится.

Др. пример.
Если в стае волков, рождается щенок с парализованными задними лапами, его не бросают, а выкармливают наравне с остальными щенками.

Так что, у них тоже "список моральных самоограничений в обществе себе подобных" (cere) ?


p.s. Обратите внимание, в определении Смерча написано "(врожденных, воспитанных) чувств-установок".

[Сообщение изменено пользователем 21.06.2006 15:30]

ну это явно - не тустепь... эка вас, батенька, занесло...
просто до невозможности ,
...афоризма есть... так у cere... почти афоризма.., (с него еще сто грамм причитается)... чем дольше что-либо объясняется, тем дальше от ясности... (но это уже не афоризм, это статистика...)