Для чего крестят детей?

1. КАК помогает?
2. НЕ убий и не укради - принципы естественные и общечеловеческие, присущие, пожалуй, большинству религиям как и большиству нерелигиозных сообществ. Так что прицепляние в церкви для понимания этих принципов вовсе необязательно. Я, например, будучи некрещеным агностиком, с этими принципами никаких трудностей не испытываю.
3. А можно подробнее про "и т.д."? ;-) А то все чаще замечаю, что люди, провозглашающие себя верующими христианами НЕ ЗНАЮТ все 10 заповедей:-) Их перечисление ограничивается "не убий, не у кради", правда, некоторые, сильно подумав, добавляют еще "не прелюбодействуй". У меня сильное подозрение, что вы сами все 10 заповедей не знаете, так что утверждать, что крешение помогает "в 10-заповедях" с вашей стороны и на вашем примере, извиняюсь, глупо.
4. В процессе крешения 10 заповедей на ребенка не сваливаются и их осознание к нему не приходит. Подтверждено экспериментально.

Кратегус.
То есть, если убрать апостола Павла и грехопадение Адама и Евы, слово "крещение", которое утрированно заменим на "оберег" останется:
Человеческая природа повреждена практически изначально, и оберег помогает восстановиться от этого повреждения.
Так? Правильно поттянул уши?

А как уж назвать оберег и повреждение - решать, типа, вам и нам.

Но само понятие "повреждения" пришло из христианства? Еще где-то есть?

Короче говоря, если родители набожные, то вполне естесственно крещение ребенка - ну часть жизни у них такая, как зубы чистить два раза в день и кровать за собой убирать. Если нет, то, может быть, стоит подождать, пока челобук сам вырастет и разберется?

А про ни убий и так расскажут

жаль что нельзя одновремено крестить во все веры для более надежного консервирования столь скоропортящегося продукта..
Извините, Кратегус :-(

чего "такого"?


иногда и в настоящем получают, например, перестает болеть ребенок
Получить - опять же, смотря что Вы имеете в виду.
Так или иначе "Царство Божие силою берется", то есть, человек должен очень много личных усилий приложить для своего духовного роста (ну это и на обыденном уровне понятно).
Даже если он крещен во младенчестве, это не значит, что он автоматически будет лучше некрещеных, когда вырастет. Но над ним есть благодать Святого Духа, которая будет помогать ему.

Эм... Индию взровать к чертям, китай туда же, а язычников - на кол...

Как быть-то с тем, что ребенок - чистый листик и что из него вырастет никому не известно (хотела написать про одного бога. но чёт передумала), может быть этот чистый листик станет новым Ламой или ещё какой напастью?

Не знаю даже... вернее не знаю как объяснить. Такого, ну, например, не вырастет серийным убийцей, насильником или редкостной сволочью. Ну как бы переродился в новую тварь, без глюков, хорошую и чистую.

ну плюс-минус да.


скорее тогда из иудаизма, потому что он старше (Ветхий Завет).

По сабжу - решать родителям.

а позже произведенное крещение более низкого качества?

Значит ли это, что ему будет легче жить? Будет меньше болеть, будет легче получаться задуманное?

Допустим, что так считаете вы. Допустим, что я так не считаю. Допустим, что ребенок вообще не считает. Еще я допускаю, что сейчас у него знаний о мироустройстве больше чем у нас, потому что он тока что пришел из тех сфер, о которых люди говорят и спорят.

Так вот, если предположить, что люди не происходили от АиЕ, а вылепились из глины, какие такие грехи он с себя пытается смахнуть крещением?

Пока я тока понимаю крещение как формальное приобщение к христианской вере. Крещение помогает справиться с такой человеческой природой, каковой ее понимают христиане.

В любом случае, родители должны быть верующими, иначе все бессмысленно ведь. Впрочем, об этом сегодня уже говорили неоднократно:-)

И что более ценно - крещение в несознательном возрасте или самостоятельный приход "в лоно"?

К сожалению, нет. Ничего не произойдет без воли самого человека.

Это зачем?


скоропортящегося, это верно
"Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю."
Знакомо?

Так какая ж воля у маленького-то? Почему за него решают, раз без его воли (вроде как человеческая воля-то вещь такая, не особо действенная) ничего не должно происходить?




Ну они в Адама и Еву не верят :-)

Дааа?!! А зачем тогда крестили Христа? На ем то никакого превородного греха не было и быть и не могло.


Выражайтесь точнее:
"Крещение - это таинство Церкви, через которое, ПО МНЕНИЮ ЦЕРКВИ, обретается благодать."

Если родителей мало волнует мнение церкви вообще, то и по данному вопросу я бы советовал им расслабиться, т.е. не гоняться для своего ребенка за благодатью, в которую сам не веришь и которой у других крещеных особо не наблюдаешь.



Первородный грех придуман, чтобы покоазать челу, что каким бы он хорошим ни был он пожизни виноват перед богом и должен постоянно искупать этот неискупаемый грех, т.е., грубо но точно говоря, нести денюжки в церковь, а она уж ему ему устроит на соответствующую плату кучу обрядов, которые, конечно "не снимают первородный грех, но дают благодать для восстановления". И крещение - это лишь первый из бесконечной череды подобных обрядов. Принцип простой - чем больше заплатишь (ой, пардон, пожертвуешь), тем больше "благодати для восстановления" поимеешь, однако насовсем выкупиться все равно не получится ибо энта благодать "не снимает превородный грех".

Будж, по логике - тоже был. Человек ж.

грех вообще понятие чисто логической природы.его быть не может без человека и его оценок. антропоморфизм сгубил цивилизацию. Рождение - счастье и шанс, но не грех. Так могут жить только глубоко несчастные люди.

ну их....

А что, Христа таки крестили?

Самостоятельный, конечно.


Нет. Благодать всегда одна и та же.
Но когда человек сознательно приходит к Богу, это все-таки более ценный опыт.


Ну, скажем так, родители много чего решают за детей, и это в целом естественно ;-)
С другой стороны, никто не мешает этому крещеному ребенку впоследствии и не быть христианином, так ведь?

Если родители верующие, почему бы запретить им крестить ребенка? Я не вижу для этого причин.

вооот.. а не получается что-то вроде не-сдержанной клятвы?

Изначальная обусловленность :-)

И еще. Упрощенно.

Есть Великий Холдинг, в котором работают все люди острова - члены Холдинга (конечно же, везде есть тунедяцы и бездельники, работать они не могут или не хотят, а часто даже не знают о самой возможности работать, впрочем, многие и не подозревают даже и существовании Холдинга. Тем не менее, они являются его членами по факту рождения от людей Холдинга, передается по наследству. При этом, они прекрасно знают об отдельных подразделениях Холдинга).

Кто является Президентом Великого Холдинга, неизвестно. Возможно, им управляет совет Директоров-Основателей Предприятий. В Холдинг входит пара-тройка десятков Предприятий со своими Основателями и Директорами.

При рождении нового члена Холдинга его записывают в Действующие Работники Предприятия, и выдается Грамота от и.о Директора-Основателя и устные поздравления самого Основателя, переданные и.о Директора или Менеджера по связям с общественностью.

Так же поступают с теми членами Холдинга, которые впервые изъявили желание работать на Предприятии. Предприятие чаще всего выбирается родителями или наставниками - Действующими работниками Предприятия.

Грамота Действующего Работника дает право на ряд существенных льгот, которыми можно воспользоваться только при имеющихся заслугах перед Предприятием или другими членами Холдинга.

Вопрос: есть ли льготы у члена Холдинга, который не является Действующим работником Предприятия?

С чего вы взяли ?
1. С Т.з. Соврменной генетики это полная чушь: слишком велико генетическое разнообразие и выделяется гораздо более, чем 2 генетические линии.
2. Прямой контрпример: Христос произошел не от Адама и Евы, а от Марии и духа святага.


Чушь. Если бы у человека не было "склонности к греху" изначально, то никакого грехопадения просто не произошло бы, ибо невозможно согрешить неосознаннно: грех всегда вызывается осознанным действием или бездействием. Т.о. склонность человека ко греху - конструкционная особенность, заложенная в него богом при изготовлении и позволяющая управлять людьми держа их в страхе, ибо всегда можно найти повод (грех), чтобы энтих людишек как следувает наказать.

Судя по вашей цитате чел весьма косноязычный.


"члены его" изготовлены богом по божьему образу и подобию, так что все претензии к их фукнционированию следует направлять изготовителю и конструктору, т.е. богу (или в рускую службу поддержки т.е. в РПЦ). Тебуйте гарантийного ремонта или возврата денег:-)

Будж, не обижайся, но постарайся не отходить, плиз, от темы "Для чего крестят детей".

А то, вижу, тебя начинает заносить:-)

Сrataegus (Кратегус): "Нет. Все люди произошли от Адама и Евы, поэтому природа повреждена у всех без исключения."

Ага, только потому что есть одна истинная "Ц", а все кто не "Ц" - еретики ;-) Имхо это действует лишь на того, кто в это верит ;-)