Психиатрия - лженаука! www.ubit.ru

Я об этом знаю. ;-) Но все равно спасибо. :-)

ЗЫ. Господа, по-моему, автор темы просто завел всех Вас, а теперь почитывает и посмеивается в кулак... Энергию-то надо откуда ни на то черпать... И вообще - знаете, когда говорят "дурак", я отвечаю: "да все мы где-то возле"...

Строганов, поверьте, разрушительных методов в современной российской психиатрии все меньше и меньше. Конечно, если пациент попадает к какому-нибудь замшелому "мастодонту от медицины" - тут все ясно и не очень для пациента хорошо. Однако новое поколение врачей уже совершенно другими методами пользуется. Кстати, заведение на Электродепо - полный отстой. :-(

гм.. я так понимаю, на Калинина кто-то из знакомых бывал? и не разрушительно?

Не совсем верно понимаете. Есть знакомые "по обе стороны баррикады". :-)

ну естесственно - летом дураков в Ектб становится несколько меньше.... время отпусков...

ну если мемори нехватка, можно на хард...
а насчет - заходите, то тут вы снова неправы, это вы - заходите, приглашение остается в силе и на будущую неделю...
кроме того смею вас заверить, я и на форуме был до вас и буду после вас... вы уж не обижайтесь...

И это меня радует. Очень. :-)

и я с вами полностью согласен...
хотя будет пауза до понедельника... лень зайти в контору и восстановить выделенку...

Дальше некуда.
Было.
уже закрыли.

Недавно знакомая лечила внука-первокласника в детской богадельне где-то на Ломоносова, по направлению участкового психиатра.
Сперва там заведующая наврала, что сможет взять на лечение только в августе, очередь большая.... но вот если в платное отделение, то хоть сейчас.
Потом позвонила домой и сказала, дескать мы тут посчитали, покумекали, в платное-то вам дороговато будет, мы тут изыскали возможность.... вы только подарите нам два радиотелефона (трубки)....
Пришлось дарить.
Разумеется телефоны остались не в отделении, а перекочевали по домам заведующей и леч. врача...
Кстати, позже выяснилось, что никакого платного отделения там нет вообще....

Не факт.
Пиписьменами решили мерятся? Типа "не учи отца е...ца?"

С трудом, но прочитал.

Смешная темка, правда небезопасная для умственного и психического здоровья…

1. Странно, что она не была закрыта после первого же поста, ввиду заявлений автора, явно противоречащих правилам форума.

2. По поводу автора темы:

no comments

3. По существу советской психиатрии:
1) не надо тупо сравнивать советский период с нынешним.
Осуждать ту психиатрию и тем более отдельно взятых врачей за то, что тогда происходило, я бы не стал. Очень у немногих хватило мужества выйти на Красную площадь в 1968 (человек двадцать их кажется было?). Лично у меня не хватило бы…
Кстати, Чикатилло и ему подобных тоже возможно надо лечить. Потом соответственно выпускать… Как вам перспектива?

2) пример про уклониста: человек сделал свой выбор сам; видимо ну оочень просил его оставить, а тут уж извините — оставить БЕЗ лечения никак нельзя (витаминчики ему надо было давать… видимо мало заплатил).

3) примеры про продажных врачей: назовите хотя бы одну профессию без греха.
Допустим, дворнику можно заплатить за то, чтоб он дохлую кошку под киоск конкурентов подложил на досуге…

4) условия содержания пациентов: не принципиально они отличаются от тысяч других наших больниц. Дайте денег — будет лучше (не сразу, но лучше)

5) методы лечения: примерно те же, что и везде, только местами с отставанием. Отчего применяются? От бедности. Лечить-то чем-то надо… Сколько сейчас тот же зипрекс стоит?

6) о законодательстве. По сути сейчас имеем обратный перекос — госпитализировать опасного больного на порядок сложнее, чем за деньги "полечить" здорового. Причём врач здесь — не основные затраты. Читаем пункт 3).

7) об эффективности психиатрии. Шизофрения неизлечима, единственно, что может сделать врач — добиться более-менее устойчивой ремиссии доступными средствами. Читаем пункт 5).
Невротические расстройства как правило излечимы, проблем две: устранить причину; грамотно лечить. Читаем пункт 8).

8) некомпетентность врачей. Да, есть такое. Плохо? Безусловно. Даже очень плохо. Почему? Тоже понятно. Народ разбежался, в лучшем случае — в платную медицину. Остались или фанаты, или люди, которые мало на что лучшее способны и которым всё до фени.
Врач должен спокойно работать на одну ставку, думать о пациентах, книжки, журналы читать, ездить на семинары, наукой заниматься, а не о том, как ему прожить на зарплату и на чём бы ещё денег заработать.
Впрочем, некомпетентность психотерапевтов с заочным психологическим образованием от физкультурного факультета академии г.Задрючинска — не редкость.
Про явных шарлатанов и молдунов я вообще молчу. Не тем деньги платите…

Вот кстати в посте выше пример с заведующей. Мерзко? Мерзко. Из-за этого многие и ушли. Чтобы подобно не вымогать деньги на жизнь у таких же бедных, как и сами. Причем не всегда для себя лично, зачастую на ремонт отделения, на оборудование худо-бедно (и такое бывает, хотите верьте — хотите нет).
"и стало мне обидно, что государство оценивает мой труд врача с высшим образованием ниже, чем труд водителя автобуса".
А получай она нормальную зарплату ещё врачом и знай, что за подобное пойдёт лесом? Да нафиг надо…

9) не надо путать некомпетентность с ошибками врачей и заблуждениями в медицинской науке. Ошибки делаются во всём мире, от них не уйти, люди — не роботы.
Медицина а) не идеальна; б) постоянно развивается. То, что ещё пару лет назад считали верным, сегодня признаётся грубой ошибкой. Винить в этом конкретных практикующих врачей — полная глупость. Землю когда-то считали плоской, явно в этом виноваты врачи, кто же ещё…
Другое дело, что не все врачи продолжают учиться, как бы по логике вещей требовалось. Читаем пункт 8).

10) если кто-то готов поупражняться в доказательстве ненужности психиатрии вообще — пусть: а) докажет, что он психически здоров; б) поживёт пару лет с Гиперактивным больным.

По сути врачей я защищать не хотел бы. И часть врачей надо откровенно пинком под зад. Зато многим стоит сказать «спасибо», а некоторым — и памятник при жизни.

4. Рассуждения о сектах и около того — опускаю. Судебная оценка им дана.

Как вывод.
Обращаясь к врачу мы все рискуем. Как и садясь за руль автомобиля, в самолёт или банально переходя дорогу.
Но я не слышал, чтобы кто-то предлагал запретить автомобили, самолёты или дороги. Ну что ж, у кого-то из вас есть шанс…


Полемизировать в данной теме не буду. Нездорово оно как-то… Всем удачи!


(ещё немного дополнил)

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2006 10:46]

Не знаю такой. Не путаете ничего?



Эээ... Комкон научился сморкаться задолго до всех нас. :-)



+ 100 :-)

+1000

Путаю.
Специально позвонил - уточнил: Индустрии 100 "А"

Архивы даже сохранили эту знаменательную дату: 08 Янв 2004 15:23.

Великолепно и исчерпывающе сказано.

Обана! Это что-то новенькое... Не специнтернат для слабослышащих случайно?.. Насколько помню, по Индустрии (я живу на Уралмаше и вроде бы неплохо его знаю :-) ) было только одно детское медучреждение - самая обыкновенная поликлиника. где с незапамятных времен принимали врачи-специалисты - окулист, ЛОР и т. п. - за давностью времени всех не вспомню. ребенышу моему уже 27 годиков, однако... :-)

Насчет даты - не верьте глазам своим. :-)

Ну, вот только неделю назад выписали мальчугана оттуда. Обычная дурка. Детская.
Поверьте ушам своим. Телефон регистратуры: 330 05 06

Готов поверить Вашим.


[Сообщение изменено пользователем 17.06.2006 10:56]

Верю. И ушам своим, и Вам. :-) Видимо, я как-то прошляпила именно это заведение. Слава Богу, надобности в нем не возникало никогда - для моего ребенка.



Благодарю Вас. :-)

Мой брат преподает в ВУЗе (уже 20 лет)за мизЕрную зарплату (к примеру, за май получил 4 154 р. 36 коп.).
И взяток не берет. Не создает взяткоемких ситуаций (во время зачетов, например).
Так что профессионализм и порядочность не зависят от величины зарплаты.

Вон, участковым терапевтам и медсестрам резко подняли зарплату. И что вышло? Да, абсолютно ничего.
Ни профессиональный уровень не пднялся, ни вежливости и учтивости не прибавилось....

Конечно же, нет... Другое дело, что мне всегда становится обидно за людей талантливых и добросовестных, которые рабоатют за пресловутые три копейки... :-(

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2006 19:12]

Вот, копалась в поэтических папках и в инете:

"Барбитураты
Виноваты,
Что мы с тобой дегенераты."

К. Чуковский

[Сообщение удалено пользователем 18.06.2006 16:26]

Вот именно. Принудительная госпитализация практикуется сейчас только тогда, когда больной представляет собой угрозу для общества или для самого себя. Кстати, ОЧЕНЬ странно, что, при отсутствии обращений к врачу, Вашу знакомую не снимали с учета в течение такого длительного времени... Бардак... :-(

Второе, не отменяя первого - предпочтительней.

я знаю... научена горьким опытом... но при одном только слове "адвокат" должностные лица на Калинина становятся серо-буро-малиновыми. Упомянутая пациентка всю жизнь учила бальные танцы, читала Тургенева и Пушкина, да мужчинам в глаза смотрела под девизом "Мущщщина, вы сколько строчек видите?.." Слова "адвокат" и "закон" казались ей какими-то неприличными и вообще из другой жизни...

В общем, горбатого гора исправит... :-( мы по-прежнему живем в одном месте, я пытаюсь научить ее словам "сотовый телефон" и "адвокат", а она твердит мне, как попугай, "алкоголик" и "параноик". Лучше бы она нашего попугая говорить учила!!!

Ребята, еще раз повторяю: наше-то поколение -- ПРОРВЕТСЯ! А вот за родителей- 60-десятников -- страшно, они все еще жизнь по Иди-Ты Пьехе вспринимают... БЕРЕГИТЕ МАМ!!!!