Мы все виноваты перед ними и денег должны:)....

"Папа римский за Джордано Бруно извинился"
Уважаю...

Чем-то мне это напоминает этакого судию, который сидит в мягком удобном кресле, потягивает пивко, и дотошно выискивает моменты превышения самообороны у остановившего вооруженного бандита.
Причем совершенно не задумываясь о том, что не останови он бандита, вполне возможно не было бы уже ни пивка, ни кресла, ни самого судии.

Пользователи под никами зы и aick заблокированы от посещения форума за постоянные оскорбления.

ннннннн

Паша, если читаешь еще тут - стукнись ко мне... у мя хакнули аську, стучи в 271918636 плиз.

Автор: Смерч (отправить письмо)
Дата: 08 Июня 2006 23:32

Канарейка,
>Балин.
>Ну как же я ненавижу вот такие сладенькие, восторженные, верноподданические тексты.

Еще незабвенный Остап как то выразился... "кому и кобыла невеста"(с).
Это я к тому, что набор прилагательных выражающий эмоции, обычно характеризует лишь субъективное восприятие автора.
Я вот не люблю, когда это субъективное восприятие пытаются выдавать за некий объективный факт.

Причем делается это по банальной стандартной схеме.
1. Этот самый набор прилагательных, призванный тэсазать задать тон и настроить читателя на определенную волну.
2. Перевирание смысла текста с использованием метафор.
3. Отыскание черных точек в белом квадрате и выдергивание их, с целью создания впечатления... мол черный квадрат с несколькими белыми или белый с несколькими черными, не один ли хрен?
Причем и наличие этих точек серьезно не аргументируется, зато рисуется намеренно жирно.
А в звключение конечно же живой пример, какого нить очевидца, который проверить невозможно.

Это в элементарной математике достаточно привести единственный контрпример, чтобы опровергнуть некое обобщение. Поскольку она оперирует идеальными объектами.
А в жизни таковых нет, и определяется все степенью, соотношениями и результатом.
Но разве ж господ идеалистов это интересует?
Это свою жену они могут простить, если та вдруг ругнется на них матом, причем по делу. Хотя иные и ей могут это затем вспоминать каждый день и ставить ее на одну доску с уличными торговками.

Не, ну не черно-белая у нас жизнь. И пресупник может иногда слезу пустить и погладить кого нить по головке, да и жертва порой нет, нет, да и отмахнется кулачком. Так не все ли едино?
А потому, выдергивая из картины нужные факты под нужным углом, да еще с разноцветной подсветкой, всегда можно доказать что угодно. Точнее, что выгодно в данный момент.
Не знаю уж кому как, а мне рассуждающих так жалеть не хочется.


Мдя.
Смерч, я ж не собирался спорить, доказывать что-то. Это ж цитата была, правильно? Ну и хрен с ней, с цитатой. Ну не нравится мне то, о чём я сказал выше. Это что, не моё право? Ась? И время мне не нравится, когда везде так говорили и так писали. Ну, кому-то, может, нравится, а мне - нет. Мне нравится, когда про пидора говорят, что он - пидор, а про дурака - что дурак. Зато - честно, а не так - наплели карамельных соплей на страницу, скривились про себя, и пошли за эти сказки двадцать рублей в бухгалтерию получать.

Вот и у тебя также. Написал много, а что, к чему? Жену приплёл чью-то, мат. Ну, это ко мне точно отношения не имеет: я на стройке 7 лет отработал при социялизьме ещё. Я матом могу десять минут без остановки говорить. И моя жена, кстати, тоже - она у меня лимитчица с Урала, мы с ней на стройке нашлись.

Так что - прощенья просим, мне на это ответить нечего - ничего меня в этом за душу хватает.

А вот в теме этой - хватает. Потому как тема эта автором задумана как, типа, осуждение евреев за неправедное обогащение в виде получения компенсаций за то, что им пришлось пережить в нацистских лагерях. Вот это, по-моему, неправильно. Даже подло.

Да я разве кому рот затыкаю?
Конечно имеешь право, как и я и любой другой.
Тебе вот это не нравится, а мне не нравится когда после драки начинают разбирать и судить, типа...
а зачем ты ему вот здесь по яйцам пнул? Он же ножиком тебя еще не пырнул, мало ли что в руках вертел и замахивался. Ну кричал "замочу!", и замочил уже кое кого у тебя на глазах, но тебя то ж еще нет.
А этому за что? Он вообще просто рядом стоял, типа "лес рубят- щепки летят"?
Мало ли что тот первый начал и прямо заявлял намерения, пнул то ты, так чем ты лучше его? Такой же бандит, а то и хуже.

Про выселение чеченов и какие они "свои" были вот здесь можно подробно почитать, там с документами и фактами, а не просто эмоции.

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/72...

Фрагмент...
"Наиболее полно причины, приведшие к депортации чеченцев и ингушей, изложены в докладной записке на имя Л.Берии "О положении в районах Чечено-Ингушской АССР", составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Б.Кобуловым по результатам его поездки в октябре 1943 года в Чечено-Ингушетию и датированной 9 ноября 1943 года30:


Населенных пунктов в республике насчитывается 2288. Население за время войны сократилось на 25886 человек и насчитывает 705814 человек. Чеченцы и ингуши в целом по республике составляют около 450000 человек.
В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.

При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов.

Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах.

Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.

Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.

По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров..."

Да я и сам не любитель соплей, они вроде с середины 50-х пошли. Но и всех под одну гребенку стоит ли?
Были те кто действительно пахал и строил, как и те кто воровал прикрываясь этими соплями.
Да и дураков в чистом виде не много. Сам же говорил не стоит делить на черное-белое. По жизни даже самые умные в чем-то дураками бывают.
По честному-то стоит отделять, где действительно подвиг, а где дутый пафос и сопли.




Ну, может погорячился в чем, да и не конкретно о тебе писал, не серчай. Только к тому, что ежли на обоих чашках весов есть гирьки, то это еще не означает равновесия.

Смерч:
Ну да, ну да. Красиво написано. Хотя, при более пристальном внимании, напоминает бессмертные творения Дэна Брауна, т.е. написанное через несколько строк противоречит одно другому. Например, про операцию 1925 года:

"Одновременно органы ОГПУ провели чистку центрального аппарата власти Чеченской республики, в ходе которой были выявлены пособники главарей бандформирований. Среди них оказались довольно крупные фигуры из числа высшего руководящего состава ЧечЦИКа. Они заранее оповещали бандитов о готовящихся действиях частей Красной Армии, распространяли среди населения провокационные слухи, в том числе об объявлении войны иностранными державами Советскому Союзу из-за операции на Северном Кавказе и т.д. В ряде районов Чечни представители органов самоуправления активно поддерживали бандитов и оказывали им содействие10"

А чуть ниже:

"Причины такого благоприятного окончания операции надо искать в той внезапности, с какой была проведена операция. Местное население, несомненно, в лице ненадежных элементов, не успело даже принять какие-то контрмеры против разоружения. А военный нажим окончательно убедил всех в твердости проводимого решения"13.

И это - несоответствия в рамках одного документа, несомненно скомпилированного с идеей доказать злокозненность чеченцев.

Ну, что тут скажешь... В описываемое время было навалом всяких японо-панамских шпионов, которые красочно живописали свои ужасные преступления. Но не могу я верить "программным" документам, якобы составленным чеченцами, и содержащим такие вот перлы:

"1. Массового и повсеместного дезертирства;
2. Массового применения террористических актов;
3. Полного разорения колхозов и совхозов;
4. Полного вредительства на фабриках и заводах;
5. Систематической операции против остатков большевизма за победу Германии;
6. Отказ от выполнения госплатежей всех видов;
7. Расширение повсеместного бандитизма и боевых дружин ОПКБ;
8. Организация массовых беспорядков;
9. Организация вооруженных группировок, бунтов и восстаний против Советской власти;
10. Отказ от выполнения всяких директив большевизма.
(...)23"

Ну не говорят люди про себя, что они занимаются вредительством и бандитизмом. Также, как не называют себя шпионами, а исключительно разведчиками. Значит, это написано под диктовку следователя, или того похуже...

Я думаю так, что часть описываемого имела место. Однако следует вспомнить те времена, когда то же самое происходило по всей России, а государство в ответ травило своих мужиков газами, бомбило и вырезало едва ли не по всей стране. А часть - выдумана. Военными тех времён, чтобы преувеличить свои заслуги, ангажированными историками наших дней, чтобы оправдать советсткий режим.
Пропорцию я определить не берусь, этим нужно серьёзно заниматься, а у меня на это нет времени.

На самом деле, понятно, что такие вещи - явление не свойственное исключительно нам: раз, без суда и следствия, взяли тысячи людей, и загнали за можай.
Взять вот хоть ту же америку: как началась война с Японией - взяли всех японцев, да и интернировали.
А сколько среди них было шпионов? Не знаю, может, и никого не было.
Просто, мне кажется, нет ничего зазорного в том, что что-то из нашей истории нам нравится больше, а что-то - меньше. Высылка народов за, пусть даже реальные преступления десятков, сотен, да хоть бы и тысяч людей, мне СЕГОДНЯ представляется варварством. Может, лет через сто об этом вообще станет стыдно вспоминать, и человек скорее повесится, чем признает, что его предок участвовал в тех акциях. А шестьдесят лет назад, понятно, на это смотрели несколько по-другому: такова была, гм, "структура момента."

Только всё равно ничего это не меняет. И, в том числе, того, что "генетически злодейских народов" не существует, также, как и "генетически праведных". И ко всяким событиям были свои предпосылки.
А?

Сравнение тож красивое, только вот противоречиями неувязка, честно искал - не нашел.
Вначале говорится об идее и подготовке операции:

"Терпеть такое положение дальше было нельзя. Летом 1925 года командование Северо-Кавказского военного округа (СКВО) и местное ОГПУ ПРЕДЛОЖИЛИ (выд. мое) провести широкомасштабную операцию по зачистке территории Чечни от бандформирований и изъятию оружия у местного населения и, получив в ИЮЛЕ (!!! выд. мое) санкцию Сталина, начали ее ПОДГОТОВКУ (то же)."

След. абзац
"Сосредоточение войск производилось под видом их участия в маневрах."
То есть речь о подготовке. На этом этапе никакой оперативной информации о конкретике операции еще нет. Это ИЮЛЬ.
И дальше следует приведенный абзац:



Одновременно. То есть тоже в ИЮЛЕ!
А далее:
"Операция началась 23 августа 1925 года."
Так какое же противоречие, если чистка была в июле, а операция началась в конце августа?

далее:
"Таким образом, к 10 сентября, т.е. менее чем за три недели, операция по умиротворению Чечни была успешно завершена."

И только теперь следует вторая цитата:



Что вполне естественно, поскольку в июле была проведена чистка.




"Ну, что тут скажешь... " (c)

Как видим никакого несоответствия нет.
И можно бы сделать обратный вывод, что как раз заявление о несоответствии "несомненно скомпилированного с идеей доказать злокозненность"... а? :-)



И опять мимо... "про себя" написано "боевых дружин ОПКБ", а бандитизм указан через союз "и", так что однозначно отделяется "от себя".
Просто его расширение способствовало их целям.

Так что видеть то, что субъективно хочешь видеть, и то, что есть на самом деле, как говорится две большие разницы.
Ну... не можешь верить документам, зато леко веришь
деду, рассказывающему какие гуманисты были фашисты - кормили русских детей, находящихся в оккупации.
Действительно, что тут скажешь...



А это еще откуда? Неужто такой старый, или опять какой нить дед рассказывал?
Документы, факты плз. , а то впечатление, что вот это как раз выдумано ангажированными историками наших дней, чтобы оболгать "советсткий режим".
Уж чего чего, а этакого добра хватает. Достаточно вспомнить лажу про десятки миллонов реперессированых.

Так даже в один и тот же исторический период между состоянием "мирного времени" и "военного положения" огромноая разница. В мирное время и "коммендантский час" может показаться дикостью.
А тогда на фронте, защищая страну умирали миллионы.
Почему-то в 25 году никому в голову не пришла такая мысль. "чтоб другие боялись".





Думаю определенные генетические отличия есть, связанные с вековым образом жизни, но они не определяющие. Гораздо больше определяет окружающая среда, воспитание. Думаю еще и поэтому было принято такое решение, чтобы изменить среду проживания.
А Казахстан не стоит уж рисовать неким кладбищем.
Там и немцы неплохо обжились, а позже и добровольно ехали "осваивать целину".
Не рай конечно, работать надо на земле. Так сказать трудовое перевоспитание.

А с тем, что нет "генетически злодейских народов", согласен.

Дык о чем это мы. Вроде начали с компенсаций.

Интересно, что скажут вам на это 400 000 русских, из Чечни изгнанных и 50 000 в Чечне убитых охотниками до чужой собственности.

Они уж точно будут как по первому каналу хвалить и восхищацца. Ай какие чечены малацца и душечки, давайте им еще один бассейн построим и школу новенькими компьютерами укомплектуем...
Однако от себя добавлю, один товарищ мой по службе рядовой Губочкин был выхожен и доставлен в часть именно чеченцами, правдва не горными а из Города Грозного. Это когда город наши плятские политики и сукоедина Пашка Птицын сдавали... Ему ногу оторвало и кайла бы пацану если бы не чечены, занесли в подвал, жгут и т.п. 5 дней ходили за ним и выходили. Принесли на ПВД. Так что вот. И на новогодний штурм Грозного тоже были штуки. Из раздолбанной колонны раненых пацанов в подвал стащили боевики бородатые. Забинтовали, обкололи промедолом. Поесть дали и т.п. И вот лежат в этом подвале пацаны горелые-битые-ломаные чича за ними присматривает а по телеку вся пидерсия в "голубом огоньке" зажигает. И рассказывают как все классно и гламурно на родине слонов. А по утрянке их поближе к федеральной мехколонне подсунули и попросили больше не попадаться. Сами ушли. Там мужики были котрые в афгане повоевали. Понятно были бы горные или всякая шелупонь уголовная то все - как баранов бы порезали. А еще я знаю одного капитана который почти полтора года в плену у "чичей" был. Они при виде любого "черного" звереет просто.
А обстрелы НУРСАМИ знаете кто мутил, был один бывший майор-танкист, чечен ясен пень. Он им дальность полета увеличил в кустарных условиях и запускать намостырился чуть ли не с рук. Метода пошла в массы. А очень просто у него всю семью после бомбежки в одно ведро собрали. Вот и воевать пошел. А никогда не слышали про чеченов которые ни боевиков ни федералов к себе не пускали? Не выделывались а просто не давали никому мешать им жить. Война вообще нифига на медаль не похожа. Это у медали 2 стороны.

Смерч:
Уважаю тщательность. К сожалению, не могу ответить тем же: цейтнот... Так что - постараюсь ещё разок просмотреть материал как-нить.