Рожден на экспорт-3

А кто-нибудь знаком с людьми, усыновившими чужого ребенка? Может, соседи, знакомые...
А то такое ощущение, будто обсуждаем поведение марсиан или отдельных особей в популяции оленей, а не себе подобных...

Я, честно говоря, не припоминаю, как ни тужься...

Из "чувства противоречия" усыновлять детей вряд ли кто-то будет - здесь за всё надо платить, и это немалые деньги. Да и вообще "завести ребенка" - огромная ответственность, не всякий решится на это - его ж до совершеннолетия содержать придется :-) (извините, что утрирую, но такой уж вопрос у Вас).
Да и полюбить ребенка другой расы дано не всякому (если уж своего цвета и даже своего собственного порой - не всякому дано, то что говорить о чужих разноцветных... и вряд ли кому-то очень хочется, чтобы дите впоследствии - да и не только дите- задавало вопросы, как это так- родители белые, а я черный... очень-очень много разных заморочек, которые и предположить вот так с ходу невозможно). Так что, заключение Ваше неверно.
Что же до черных детей - государство старается с себя сложить некоторую часть этого бремени: ведь если ребенка усыновят - государству не придется нести расходов, они лягут на плечи родителей (усыновителей). Почему реклама еще - потому что огромное количество черных детей лишены нормальных семей, но это уже другая проблема.
Детских домов в нашем понимании в Америке не существует, система совершенно по-иному устроена.
Повторюсь - просмотрите темы с таким же названием под номерами 1 и 2 (через поиск на сайте найдете элементарно) - там много было и про фостер-систему, и даже нормативы были и стоимости всякие и т.п.

Ну и об "основном побудительном мотиве" - нет, не думаю, что Вы верно поняли. Я сказала, что американцам свойственно считать себя во многом спасителями, но это не означает, что это - основной мотив для усыновления. Основным все же является упрощенность бюрократической процедуры в сравнении с американской (при примерно одинаковых затратах) и желание иметь ребенка своего цвета кожи или не черного.
Кстати, я как-то спросила местных черных - есть ли случаи усыновления черными семьями белых детей (потому что случаев наоборот - достаточно много, таки усыновляют белые черных младенцев и малышей). Мне не смогли дать положительного ответа.

Вообще-то, существует установленная законом тайна усыновления... может потому и не знаете.

Подождите, а разве нет субсидии государства на усыновление в Америке? И разве эта субсидия не главный стимул усыновления этими маргинальными семьями без справок из психбольницы?

Подожду :-). О каких субсидиях на усыновление идет речь, если люди едут за тридевять земель и платят в среднем 30-60 тысяч долларов и выше на взятки чинушам и за оформление необходимых бумаг, лишь бы заиметь ребеночка - желательно до годичного возраста?! (Моя гинекологиня - одна из таких усыновителей... сама рожать не может - последствия аборта в юности: рассказывала, что сначала удочерили девочку, кажется из Севастополя несколько лет назад, со всеми поездками и оформлениями - около 30 тысяч долларов... через год поехала за второй - вторая как раз "обошлась" в 60 тысяч - трехмесячная лялька, не помню откуда... вроде бы из Оренбурга что ли была. Вы бы видели, как врачиха светится, когда рассказывает о своих девчонках :-) ).

Вы, вероятно, что-то слышали о субсидиях при "фостер кер" (foster care) так называемой. Это не усыновление, это взятие на воспитание детей в свою семью, без приобретения родительских прав. То, что в России называют "семейные дома" - может быть несколько не своих детей разных возрастов в такой семье... вот для них да, государство оказывает помощь, и дововольно приличную (тоже Вам посоветую просмотреть темы 1 и 2 - я там много про это писала, не хочется повторяться).
Главный ли это смысл - субсидия... снова скажу - об этом могут сказать только те, кто в этом участвует. Скорее всего, как и везде - есть честные люди, желающие помочь детям, а есть и те, что используют деньги в свою пользу. Но если это вскроется - одним лишь позором тут не отделываются в таких случаях.
Я, кстати, знаю в России пару человек, кто хотел организовать вот такие "семейные дома"... знаете, почему не сумели сделать? Не выдержали психологически. В частности, как раз потому, что некоторые (включая представителей власти, обязанных участвовать в процессе) буквально тыкали в глаза тем, что "на детях хотят нажиться"...

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2006 02:16]

Да, я слышал, что суммы субсидий (возможно тех, о которых вы говорите) сравнимы..И даже различны для взятие на воспитание детей разных рас.



Да, усыновление в России это еще более тяжелая тема, но, согласитесь, отдельная..

"Наглядная картина России – неудачницы
Дэвид Уолл

Вы уже прочли обращение российского президента Владимира Путина к нации за 2006 год? Вы должны это сделать.

Наверное, вы видели какие-то цитаты в прессе. Много говорили о его заявлениях, что холодная война продолжается и единственное, что нужно России, это любовь. Выигрышные темы для СМИ. Но если прочесть обращение (всего 18 страниц) целиком, трудно не заметить, что это свидетельские показания страны-неудачницы.

Позвольте объяснить, почему я пришел к такому выводу. Но сначала я попрошу вас кое-что сделать. Сядьте за компьютер и наберите "российские женщины" ("Russian women") в поисковой строке Google.

Теперь вы видите результат, и что делать с информацией о сотнях тысяч россиянок, продающих себя за границу, вдобавок к миллиону тех, кого продают за границу против их воли? Теперь наберите "российские сироты" ("Russian orphans"). Вы можете расширить поиск, набрав "российские младенцы" ("Russian babies"). Помимо того, что младенцев увозят за рубеж, Путина беспокоит то, что две трети российских детей рождаются больными. Уровень детской смертности в России – один из самых высоких в мире.

В своем обращении Путин жаловался, что слишком мало российских детей доживают до момента, когда их можно призвать в армию; он также жаловался, что огромное количество тех, кто доживает, страдают хроническими заболеваниями, курят, злоупотребляют алкоголем, а иногда и наркотиками.

Чтобы сделать армию лучше, он хочет, чтобы этими проблемами занялись, введя допризывную военную подготовку и военизированные виды спорта. Это, конечно, отвратит мужчин от бутылки и иглы, но слегка запоздало в стране, где больше миллиона больных СПИДом.

Да, население России уменьшается на 700 тыс. в год. Женщины хотят уехать, младенцев продают за границу, а мужчины пьют, колются и курят, пока не умрут.

Многие россияне, с которыми встречаюсь, рассказывают о своих планах уехать и не возвращаться. Они с гордостью говорят о том, как "спаслись" их дети и о своем намерении присоединиться к ним.

Вы начинаете понимать, почему Путин называет распад СССР величайшей катастрофой XX века? Его обращение вызывает в мыслях картину петуха, кукарекающего на навозной куче, которая медленно рушится у него под ногами.

Печально, что величайшая надежда лидеров России связана с возвращением на родину миллионов россиян, насильственно переселенных Сталиным на окраины империи – в Центральную Азию и на Кавказ. Или и это Отечество?

Многие изгнанники, имевшие связи или деньги, давно вернулись. Положение тех, кто остался, плачевно. Местные жители их презирают. Сходите в оперу в Ташкенте, там лучшие певцы и музыканты – русские, работающие за гроши и не имеющие возможности уехать.

У них нет ни денег, ни связей, ни возможности справиться с российской бюрократией. Они вынуждены обеспечивать дешевой, но превосходной музыкой изгнанников в Ташкенте. Не редкость – струнный квартет мирового уровня, исполняемый на частном ужине этими несчастными детьми сталинских жертв.

Это и есть люди, которые, как надеются Путин и его присные, помогут возродить Россию! Только, знаете ли, не в Москве. В момент, когда главная забота Путина, чтобы россиянки больше рожали, а дети были здоровыми и укрепляли вооруженные силы, они хотят, чтобы изгнанники вернулись и стали буфером против китайцев.

Что значит "против китайцев"? Как так? Вы думали, что китайцы и русские – лучшие друзья, сплотившиеся против Запада. Но дружат лидеры, а не народы двух стран.

Простите мне мою надоедливость, но наберите в Google "китайские женщины" ("Chinese women") и "китайские младенцы" ("Chinese babies"). Понимаете, что я имею в виду? Можно определить как страны-неудачницы те государства, где многие женщины стремятся уехать и много младенцев продают за границу. (Вы ведь не думаете, что можете просто приехать и забрать их бесплатно? Посмотрите на сайты, посвященные усыновлению. Некоторых младенцев усыновляют педофилы. Но я отвлекся.)

В своем обращении Путин признает, что не ожидает массового возвращения "соотечественников", что Россия должна "поощрять" иммиграцию других образованных и законопослушных людей. Такие критерии – серьезное испытание! Если так много образованных и законопослушных россиян делают все, что в их силах, чтобы уехать из России, почему иностранцы, обладающие этими качествами, должны туда стремиться? Почему они должны подвергать себя риску встречи с агрессивными скинхедами, которые свободно рыщут по российским городам?

Нет, я не забыл про китайцев. Насколько русских пугают китайцы, иллюстрирует недавний призыв председателя Совета Федерации Сергея Миронова найти стимулы, достаточно привлекательные для того, чтобы 25 млн русских вернулись из стран СНГ.

Я сомневаюсь, что в СНГ живет так много этнических русских, а если и так, я уверен, что ни за какие коврижки они не поедут в Россию. Даже назвав славян всех национальностей "соотечественниками", 25 млн не набрать, а стимулы для такого количества людей опустошили бы российскую казну.

Говорят, что Камиль Исхаков, представитель Путина на Дальнем Востоке, призвал привлечь 15 млн соотечественников в провинции на границе с Китаем. В глазах китайцев (так говорят их учебники и их лидеры) эти провинции украдены у Китая по несправедливым договорам 1858 и 1860 годов, навязанным сильным русским царем слабому китайскому императору. Россия считает, что Китай может потребовать провинции обратно, и хочет, чтобы в них поселились русские и снизили потребность экономики в иммигрантах.

Однако Исхаков в какой-то мере реалист и знает, что русские при малейшей возможности бегут с Дальнего Востока с максимальной скоростью. Недавно он заявил, что многие регионы Дальнего Востока не могут существовать без иммигрантов. Они необходимы, чтобы справиться с острой нехваткой рабочей силы на строительстве дорог, домов, мостов и других объектов инфраструктуры, сказал он. На самом деле – еще и для того, чтобы жил розничный сектор, чтобы проститутки не лишились работы, чтобы казино приносили прибыль.

Итак, Россия – это страна, откуда тысячи женщин хотят выбраться любой ценой, где множество других женщин и сирот продают за границу, где армию можно укомплектовать только за счет алкоголиков и наркоманов, которая нуждается в иммигрантах, чтобы выжить. Вот о чем говорит мне обращение Путина к нации.

Страна-неудачница, а как еще ее назвать?"

Неудачник, неуспех, эт все нерусские определения..К России неприменимые. К автору. - может быть, если он настолько мал,как его определения..

Дурная какая-то статья. Все до кучи свалено.

А ты подведи курсор к клубу Е1 и тебе откроется. Тем более, вот и Командор так цитирует:-)

а без наводки курсора - только черный клуб красного Е1 .Каюсь - не пригрезился . Есть он :-)

Сегодня Совфед одобрил законопроект о субсидиях семьям, содержащим приемных детей, а также о субсидиях опекунам...
Есть сдвиги...
Все лучше, чем отдавать американцам детишек на убой...

Ну, наконец-то, давно пора, аж с совейских времен все орали, что пора деньги, идущие на Детдома, - отдавать семейным приютам, включая и достойную зарплату матери-воспитательнице..

Конечно, лучше запретить усыновление российских детей иностранным гражданам, причем не только американцам, а вообще всем. А жестокость по отношению к детям наших граждан господин Командор спокойно переживет.
Кстати, если страна не в состоянии обеспечить детям сиротам хотя бы сносное существование, какого хрена, извините, устраивать истерику, если тут, под самым нашим носом творится тоже самое?
Это немногь сравнимо с тем, как если бы отказавшаяся в роддоме от ребенка мать, вдруг лет через 10 вспомнила бы вдруг о своем ребенке и стала требовать отчета с усыновителя, предъявляя претензии...
Кстати, господин Командор, у Вас есть цифры, сколько за последние пару лет было усыновлено иностранными гражданами наших детей и сколько случилось подобных инцидентов и сравнимы ли эти цифры с нашей статистикой.
Я понимаю, что смерть ребенка, тем более такая - страшная вещь. Но спекулировать на детской теме, выстраивая образ врага, как-то не очень красиво.
Все вышесказанное, мое частное мнение.

Гнусно, конечно, но - имеет право..и даже если не юридическое, то право родства..про которому ребенок может определиться к своему совершеннолетию с родителем.

Я действительно считаю, что родитель не тот, кто родил, в ком есть такая же кровь, а кто вырастил, воспитал, не спал ночами, лечил и учил. И нету никакого права родства. Ты его сам вычеркнул, отказавшись от ребенка и нечего пытаться догнать уходящий поезд!
Конечно, случаются такие казусы, когда ребенок потерял родителей во время стихийного бедствия и прочих катаклизмов. Но если ты сам расписался, обратного пути нет.

В Америке с начала перестройки убито 14 детей, усыновленных из бывшего СССР. В России ежегодно от рук родителей погибает около 2000 детей. Это не считая тех, кто умер от недостатка заботы. В бегах числится преизрядное количество воспитанников детдомов. Многие из них давно мертвы.

Сейчас скажу очень и очень плохую вещь, надеюсь, поймете правильно.
Какая разница, где_ребенок_умрет? Здесь, покончив жизнь самоубийством или всю жизнь провести по тюрьмам, или там? Разницы - никакой.

Разница в вероятности этого события. Там она ниже, чем здесь.
Я считаю, что надо стимулировать внутреннее усыновление, но при этом не мешать усыновлению зарубежному. Пусть усыновляют все и всех. Сирот у нас хватит с избытком. Только в Свердловской области их ежемесячно образуется 60 человек...

Не моя вроде, просьба..




А вот это жуткое передергивание и натяжка.

Погибщих в России детей надо сравнивать с погибшими же в Америке амерскими детьми.

А погибших усыновленных детей из России - надо сравнивать с усыновленными детьми в России...в процентах от всего количества усыновленных...там и здесь.

Вы сознательно нагоняете жуть на пустом месте, точнее, пляшете на детских костях. Прекратите, это гнусно.

Жуть нагнетает Командор. Я лишь делюсь статистикой. И на детских костях пляшет также Командор. Нагнетая антиамериканскую псевдопатриотическую истерию.

А в чем, собственно натяжка и гнусность? Ну просто представьте, что один из тех детей, который погиб от рук амерского психа, еще раньше бы повесился в детдоме.
Ну давайте ставним и так как вы предлагаете. И еще усыновленных из России нужно сравнивать с усыновленными детьми собственно штатовскими и для интереса из других стран.
У Вас цифры есть?
Мне вот кажется, что нужно активно бороться с жестоким отношением наших граждан с нашими детьми.

Дак делитесь корректно.. а то всам деле цифры 14 и 2000 совершенно несопоставимые..все-таки, о мертвых речь, или у вас профессиональный цинизм?

а еще давайте сравним проценты усонывляемых и остающихся в детдомах больных детей

Нет, это тоже в огороде бузина и в Кыыве дядька..По отдельности приводите. сколько угодно, но сравнению такие разные цифры не подлежат..
Вы же их СРАВНИВАЕТЕ, т.е. сознательно или нет, но используете усиление в тексте, т.е. нагоняете жуть, ..если попроще ..

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2006 16:53]