9 мая посвящаецо

лишним мне показался вопрос "зачем".Только он;-)


по моему с христианской точки зрения нада в белье хоронить лицом вверх
и чтоб лицо покрыто чем то было?

В земле они лежали не намного в лучшем раскладе.

А вот вы спросите у родственников погибших моряков хотели бы чтоб тела их родных нашли и захоронили на земле.

Это ПАМЯТЬ.
Если прошлого нет то будущего тоже.
В каком то фильме кавказец русскому сказал по моему очень правильную фразу:"Знаешь почему вы нас победить никак не можете? Потому что я своих предков до 15 калена знаю"

В догонку история.
мы когда на вахте были. В село приезжали родственники солдатика найденого в прошлом году.
Приехали из ХМАО!!!
и установили на именной могиле плиту памятную.

И что? Действительно трактор поднимает каждую весну? Видели сами. Или кто надоумил? И как глубоко трактор пашет?

В сов. время такие поисковые отряды были. Но они, насколько я знаю от военкомов, не рыли землю, асобирали те косточки и черепа, которые лежали на поверхности земли. Вот таких действительно нужно было захоронить в землю.



Это многое объясняет.

Кстати, не надо говорить об идиотизме моём, я ещё ничего не утверждаю, я только спрашиваю.:-)

Они успокоились, когда погибли и когда попали в землю. Вы думаете, они больше успокоятся, если их останки сложить в гроб?



Зачем тогда рассказывать, если газетёнки вы считаете "вшивыми"?

Очень хорошая история. Типичная для многих. В 70-х годах всё было по-другому.

я видел;-) Дествительно поднимает.У земли есть свойство выталкивать предметы.Трактор пашет по колено. Зимой вырыть ячейку стрелковую глубже колена очень сложно. Летом наши отступали и также на скольнить хорошую оборону времени не было копали не очень глубоко.

В советское время поисковых отрядов не было ВООБЩЕ!!!
сразу после боев сгоняли мирное население стаскивать тела в ямы.

Вы считаете неприемлемым достать бойцов которые воевали и погибли вместе но считаете нормальнам захоронить кусок черепа человека а все остальное оставить на поле?

Насчет успокоились не успокоились не надо рассуждать ИМХО.

Я не настаиваю, но хотела бы послушать мнение Командора, Капитана (жаль, что его нет на форуме сейчас).

это кто?
это один человек или 2?

Молодец, Лекскул!
Хорошее у Вас занятие и фотки тоже.

Пральна, хвалю...а крестик не продадите, а? - с дубовыми листьями? Или они все в школьном музее?

Я знаю человека, он копает безымянные кладбища немецких, японских, итальянских военнопленных у нас, на Урале. Здесь было много лагерей этих военнопленных. Останки идентифицируются и отправляются на родину человека, где есть родственники этих людей. А кладбища эти у нас разбросаны где попало - даже на огородах ему приходилось копать.

У нас в Приморье японцы не разрешают ни себе, ни кому другому копать безымянные могилы их военнопленных. Родственники приезжали, мы их водили на эти места, и она крошили много белого хлеба на могилы по своим обычаям.
Наши люди даже составили списки похороненных, но никто не перевёз прах в Японию.
Мне думается, что нельзя тревожить захоронения.
Тем более, что душе человека уже никак не помочь, а тело... "Все в землю лягут, всё прахом будет". Поэтому, я понимаю, когда собирают то, что лежит на поверхности ( В годы перестройки много писали о том, сколько незахороненных солдатских косточке валяется на земле). Но если это уже в земле - не вижу смысла.
Допустим, известно место боя, поставить там обелиск героям - и этого вполне достаточно.
Конечно, если захороние неглубокое, и трактор ездит по костям - это другое дело.

Но ведь появились какие-то копатели разных цветов, у которых разные цели. Я даже прежде и не слышала об этом.

Тогда вся европейская часть России будет в памятниках, как в телеграфных столбах.

Может быть - чтоб родственники узнали? А узнать - только по найденныйм в земле медальонам, медалям, обрывкам документов

а у нас это как раз с инициативы японцев и через японских представителей.

А на могилах памятников не ставят?

Хотя... Можно поговорить и о памятниках. Вот в Техасе памятников вообще нет, так на кладбище, как в парке.
Русские кладбища страшные.



Может. Но если "черные копатели" стали делать на этом бизнес, то разве нет место недоверия всем?

Когда я захожу в русские магазины Америки и вижу, что торгают медалями и орденами, я готова плакать от горя и перестрелять всех тих продавцов несчастных!

НЕт. Вообще ни в коем случае из-за косяка одного нельзя вешать ярлык на всех. хоть евреев, хоть христиан, хоть копателей

Ничего страшного, на мой взгляд... неухоженные скорее, часто. Но страшного ничего не вижу.

готам нравятся :-)

а что там может быть веселого. так-то, учитывая количество умерших за все годы человечества, кладбище - легкое лицемерие. Все равно закапываем и забываем, а то бы уже жить было негде живым

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2006 10:01]

Ну во первых я такие вещи себе не беру
Во вторых

В том году парочку в церковь отдали.
А в третьих я ваабще ничо не продаю;-)

По закону опять же мы можем не выкапывать останки а указывать собственнику земельного участка место захоронения и он должен за свой счет установить там памятник или там доску памятную.Но тогда фермеры взбунтуються:-) потому что они раззоряться на каждой яме памятник ставить;-)

Ольга вот вы вот путаете могилу и просто яму куда тела скидали

Там памятников будет наверное даже больше чем столбов

Бгоооооо:-d дак давайте тогда всем врачам не доверять из за одной врачебной ошибки;-)

К вопросу "Зачем?" мне тут прислали пару цитат участника войны:
"У меня был на фронте товарищ, командир роты Губин, геройский офицер, которому я обязан своей жизнью. Я думал, что он погиб в Белоруссии. На встрече ветеранов дивизии после войны, кто-то сказал, что Губин выжил, что его видели в госпитале тяжелораненым. Я начал писать запросы в архивы МО, в адресные столы. Не нашел я Губина. Поехал в его родной город – безрезультатно. Его не было ни в списках живых, ни в списках погибших.
Понимаете, был человек, ушел на фронт, воевал геройски, а никто его судьбы так и не узнал... "
и еще:
"Может то что я сейчас скажу и прозвучит банально, но есть такое поверье - пока о человеке помнят, значит он живой и с нами рядом на этой земле. Пусть люди помнят о командире роты Губине, и о многих миллионах погибших солдат... Пусть хоть память людская сохранит их имена... Понимаете... Самый тяжелый день в моей жизни, был тот, когда я стоял у братской могилы второго батальона и просил прощения у лежащих в ней солдат, за то, что я уцелел, а они убиты..."

Маладцы, че скажешь..маладцы.

Цитата из воспоминаний пехотинца, командира пулеметной роты Каплана Яна Павловича

"В конце ноября сорок второго были соревнования Южно-Уральского военного округа по лыжам, и я занял второе место. Меня вызвал к себе начальник общефизической подготовки училища и предложил остаться служить в училище инструктором по физподготовке. Я понимал, что мне предлагают - ни больше, ни меньше –жизнь. . . Я знал что нас ждет на фронте. Но вспомнил в то мгновение случай с Дихелем, представил, как мне с тем лейтенантом улыбаться при встрече придется, и сказал –«Нет, я хочу на фронт». Начальник ОФП доверительно так и вкрадчиво произнес –«Ты хорошо подумай, курсант. На фронте ты быстро удобрением для колхозных полей станешь. »."



Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2006 18:02]

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2006 18:03]

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2006 18:09]

[Сообщение изменено пользователем 17.05.2006 18:10]

Благодарю Вас за то, что Вы долго и терпеливо мне всё объясняте:-) Это редкость сегодня.

С моей стороны тоже никакой противности нет. Просто у меня есть сомнения ( не насчёт Вас), и я потому так "копаю" эту тему.

Я преклоняюсь перед Вами и в том, что нужно мужество и хорошие нервы, чтобы делать эту работу.:-)

я тему то зачем создал:-) чтоб в свою секту народ заманивать:-)

Ольга единственный вопрос который показался мне не уместным это "Зачем?";-) все остальное только приветствуется.

А вот этого не надо.Как сказала моя знакомая из Москвы Валерия:"Сегодня слишком много говорят о нас.Скажите что-нибуть о них".

Конкретно о них или вообще о солдатах той войны?

ну это она образно сказала:-)