Вспомним всех поименно

несколько фото остались..., какие рассказы - Сталинград,1942 год...
Герой СССР, это здорово...
по роду своей работы приходилось общаться с двумя Героями СССР - один пехота, за переправу, захват и удержание до подхода основных сил плацдарма, командиров убило, а он сержант-принял командование (нормальный мужик!!!), второй - штурман, за определенное количество успешных боевых вылетов в составе экипажа( летчики - это были в основном смертники, но мужик - не очень, гоношистый и трепач)...

Пора продолжить поминать наших героев.

Сталева (Чулкова) Муза Алексеевна


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Родилась 27.02.26 Великий Устюг, Новгородская обл.
Перед войной семья переехала в Ленинградскую область, город Волхов
В 1941 г. училась в 8 классе. С начала войны работала в госпитале, рыла окопы, таскали доски. Немцы сбрасывали листовки "Милые дамочки не ройте нам ямочки, придут наши танночки зароют ваши ямочки". Зимой их направили на расчистку железнодорожных путей. Простудилась, попала в больницу. Враг бомбил Тихвин и госпиталь был переведен за город в землянки. Под Тихвином попали в окружение, жили в окопах, ели убитых лошадей, съели одну кошку. За убитыми лошадьми, парни ходили на передовую, порой не возвращались. Пили болотную воду, ели сырую конину. Заболела желтухой. В 1942г их собрали и вывезли из Тихвина. По дороге их эшелон разбомбили фашисты. Выбрались из вагона и побежали в лес. Но рядом рвались бомбы. Чудом её нашли заваленной на дне ямы. Шла война, но социалистическое государство не бросили подростков на произвол судьбы, их собрали и повезли дальше. Детей сопровождал взрослый, следил за ними, кормили. Все были определены на учебу, бесплатно, на полном государственном обеспечении. С 42г. по 44г. училась в Устюге на связиста. Распределили в г.Чебоксары, потому, что там были родственники. Тянули провода, лазила по столбам. Много хороших людей встретила тогда она на своем пути.
Муза Алексеевна награждена медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной Войне 1941-1945гг". Любимые цветы ? фиалки.

[Сообщение изменено пользователем 28.04.2013 19:43]

Повторю, может кто то сходит, если еще остались.

надо помнить, а не поминать...

прошу прощения, не люблю треп и лозунги...

А вы что помните?

думаю, что побольше вашего, оба родителя - участники Отечественной, отец жены участник Отечественной, жив - 93 года...

так что - уймитесь со своим поминовением и записью на мобильник, я-то помню... и не забываю...

прошу прощения, но в данном вопросе действительно не люблю

Пройдет десяток лет, отца не станет, вы все забудете, записей нет, фото нет, вещей нет.
Фальсификация истории продолжится. И вы ничего не сможете рассказать своим внукам, один треп и лозунги. Жаль.

мало сказать - , надо еще и аргументировать... :-D

вы помрете, и никому ваши записи на мобильнике не станут нужны, ибо вы не сможете воспитать своих детей и внуков... ибо вы уже сейчас заняты фальсификацией истории, ввиду вашего однобокого мышления...
поймите вы пожалуйста, Анатолий, что не вам с вашими ограниченными знаниями бороться с фальсификацией истории, ибо ваши знания о истории резко ограничены вашим кругозором и мнением (таковое же относится и ко мне, чтоб вы не обижались... :-) )

у меня есть все - и документы и фото и вещи и награды, но нет трепа на эту тему, тем более на общественных форумах... (ну или почти нет, ибо иногда меня провоцируют :-D на это)...

Все эти фото, рассказы, нужны уже сейчас. Мы то же не воевали, не нюхали пороха войны, но мы воспитывались на воспоминаниях, то что переходит от поколения к поколению.

Воспоминания в семейном архиве, перечеркнет внешние мифы.

Пусть мне сто раз рассказывают о высокоразвитой России при царе, но я читаю воспоминания нашей семьи, как брат был в плену у немцев, что он там видел, что его поразило, и не поверю никогда этим рассказам.

Рассказ о Музе, написан для внучки, им задали рассказать воспоминания о работе в годы войны. Все на основе воспоминаний.

По документам изучать историю своих близких трудно. Нужен именно треп, воспоминания, в компактном виде. Вы все это пересмотрели, вам об этом рассказывали, и много того, что нет в документах. Рассказав здесь, составив рассказ, вы приведете в некоторое оформление, выскажите свое мнение о той поре, все это и останется у вас на компе.
Кроме нас, это уже ни кто не сделает.

не употребляйте пожалуйста слово - "нас", вы и я - это совершенно разные люди, общее только место проживания и время проживания...

у вас очень странное понятие истории... все внешнее - вранье и мифы, все ваше - истинная история, которую надо передать потомкам...

Константин Симонов как-то поставил перед собой задачу - собрать воспоминания полных кавалеров ордена Славы... их было немного - полных кавалеров ? меньше трех тысяч, и то не смог в полном объеме это сделать, а ведь это Симонов - участник Отечественной, поэт и писатель мирового уровня...

личные воспоминания, да еще и в пересказе через нескольких людей, сильно мне напоминают воспоминания Леонида Ильича о Малой Земле... что-то типа "все, что было не со мной, помню..."
по дороге из Геленджика к Новороссийску на склоне горы есть даже землянка Леонида Ильича, сейчас правда не знаю, сохранилась или нет, давно там не был...

мне на работе приходилось общаться с фронтовиками... одни отмалчивались, другие трепались...
но когда на 9 мая приходили в наградах, было видно, кто чего стоил, где на самом деле был, в чем участвовал..., у нас два Героя Советского Союза были, одна женщина - орден Ленина, ордена Знамя, Звездочку и Отечественной многие имели... участники... настоящие...

Вспомним всех поименно.

Рассекретили то, что сейчас назвали бы интервью с участниками военных действий, начиная с 1941 по 1945 год, от рядового до генерала, всего 17 тысяч таких записей. ну и сняли фильм. :-)

Совершенно не согласен. Два вы другие, сидите тогда и молчите о своих. Умрете и ни кто не вспомнит ваших героев, потому что вы промолчали.
История по книжкам и проверяется по личным воспоминаниям, воспоминаниям родственников. Истории передаются устно от одного поколения к другому и это нормально.
В Малой земле Брежнева, рассказы не про подвиги Брежнева, а рассказы о том периоде войны, о героях, которые были рядом, как и все воспоминания, никогда не пишут только о себе родненьком, пишут о всех.
Да, фронтовики порой отмалчивались, но именно через тех, кого вы называете "болтунами" мы и знаем о героях, которые молчали. Теперь и их уже нет, остались одни воспоминания родственников и их надо написать, оформить, документировать, что бы не потерялись. Писать надо сейчас, а не когда по коридору с чайником Ленина встретил. :-)

"у нас два Героя Советского Союза были, одна женщина - орден Ленина, ордена Знамя, Звездочку и Отечественной многие имели... участники... настоящие" - и где они? За что получили эти награды? Молчали и унесли с собой в могилу. И родственники не распросили.

Сейчас пишут "Единую" историю и сопоставить её с действительностью можно и по этим воспоминаниям родственников. Это более доходчиво чем все рассказы о героях, которых никогда не знал.

[Сообщение изменено пользователем 30.04.2014 19:29]

Сейчас в сети наткнулся на высказывания разных людей:








Напишут историю ... еще как напишут.
Сейчас молодежь и про войну то ничего не знают толком ... Чистый листок. Пиши что хочешь.

Я думаю, что молодёжь стала контрастнее в этом вопросе.

То есть если в СССР все знали про подвиг Матросова, то сегодня есть с одной стороны те, кто не знает никакого такого Матросова, а с другой те, кто знает его и по имени-отчеству, какому батальону, какого корпуса, какой армии принадлежал, в каком году совершил подвиг.

Полного отупления всё же нет.

А с другой стороны, кто не чистый листок? По нам точно также писали. Пример от подлого перебежчика:

Вот легендарный бой 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково. С нашей стороны ? 28 солдат 4-й роты 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора И.В. Панфилова. Солдаты вооружены винтовками, гранатами и бутылками с зажигательной смесью. У них ? ни танков, ни артиллерии. А у немцев ? 54 танка. Действия немецких танков поддерживают два десятка минометных и артиллерийских батарей.

Перед боем политрук Диев произнес слова, которые облетели всю страну: "Велика Россия, а отступать некуда, ? позади Москва!" Герои-панфиловцы уничтожили множество танков, погибли все до одного, но врага к Москве не пропустили: Командующий Западным фронтом генерал армии Г.К. Жуков возбудил ходатайство. Указом Президиума Верховного Совета СССР каждому из двадцати восьми было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза:

На этом подвиге мы все воспитаны. Однако были неясности. Они возникли еще в 1941 году. 27 ноября 1941 года "Красная Звезда" сообщила, что во главе 28 героев стоял политрук Диев. В той же газете 22 января 1942 года, сообщалось, что во главе группы героев стоял политрук Клочков. Попытки объединить двух героев в одном образе привели к обратному результату. Герой размножился. В советскую историографию он вошел в четырех вариантах: Диев, Клочков, Клочков-Диев и Диев-Клочков. И если все погибли, то откуда известны слова героического политрука? Были и другие накладки. Куда более удивительные.

После войны этим эпизодом занялась военная прокуратура. Всплыли подробности воистину фантастические. Прежде всего: позади Москва, но отступать все еще было куда. 1075-й стрелковый полк в том бою был выбит со своего рубежа. За это командир и комиссар полка были сняты с должностей.

Еще момент. Если 4-я рота 2-го батальона полегла полностью, но врага не пропустила, если перед траншеями 2-го батальона десятками горят немецкие танки, то командир батальона майор Решетников был обязан об этом доложить. Но он почему-то не доложил. Видимо, горящих немецких танков не приметил. Ничего о героическом свершении не докладывал ни командир 1075-го стрелкового полка полковник И.В. Копров, ни командир 316-й стрелковой дивизии генерал-майор И.В. Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант К.К. Рокоссовский. Достаточно интересно, что и немцы об этом бое тоже ничего не знали. Вот и возник вопрос: если никто из фронтовых командиров не докладывал о подвиге, как же о нем узнали в Москве?

О подвиге первой сообщила центральная военная газета "Красная Звезда". Литературный секретарь "Красной Звезды" А.Ю Кривицкий описал героический бой как очевидец. Но был ли он очевидцем? В военной прокуратуре ему вежливо задали вопрос: был ли он 16 ноября 1941 года в районе разъезда Дубосеково? Выяснилось: в районе боя означенный товарищ не был. Если бы был, то из этого ада живым не вышел. На допросе он признал, что в ноябре 1941 года из Москвы не выезжал. О подвиге ему стало известно со слов корреспондента В. Коротеева, который был в войсках. Правда, Коротеев в направлении переднего края дальше штаба 16-й армии двигаться не рискнул. Именно там, на задворках штаба, бравый военный корреспондент подхватил слух о совершенном подвиге и, как сорока на хвосте, принес новость в родную редакцию.

Следствием были выявлены источники цифр, которыми "Красная Звезда" удивляла мир. Подвиг формировался следующим образом. Главный редактор газеты Д. Ортенберг спросил сочинителя Коротеева, сколько в героической роте было людей? Тот ответил: 30-40. Решили: их было 30. Но не могли же все быть героями. Не могли. Бывают у нас и отрицательные примеры. И Верховный главнокомандующий товарищ Сталин в приказе ? 308 от 18 сентября 1941 года требует "железной рукой обуздывать трусов и паникеров". Значит так, перед боем двое подняли руки и побежали сдаваться. Наши их, понятно, тут же расстреляли. Так сказать, железной рукой обуздали. Сколько, следовательно, героев осталось? Правильно, 28. Потом Ортенберг, подумав, решил, что два предателя ? много. Потому одного предателя зачеркнул. А героев так и осталось 28. Сколько же было немецких танков? Допустим, по два немецких танка на каждого героя: Значит, танков было 56. Главный редактор, еще подумав, два танка сбросил. Так ближе к правде. По прошествии десятилетий число уничтоженных танков сбавили до 18. Тут тоже ? чистая математика. Просто 54 разделили на три. Если бы наши славные инженеры человеческих душ и дальше так же смело делили и отнимали, то в конечном итоге могли бы вплотную приблизиться к правде.

Во время следствия выплывало такое, о чем вспоминать неудобно. Потому военная прокуратура шума не поднимала. Сочинителей можно было бы покарать. Можно бы и главному редактору дать по шее. Но подвиг панфиловцев уже вписан в энциклопедии и буквари, уже вырублен в граните, уже чеканными буквами вписан в историю войны, как один из самых ярких ее эпизодов. Кроме того, в это дело вмешан Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. Сочинители перестарались? Ничего страшного. Вся история Советского Союза выдумана. Но если бы не Жуков, то подвиг 28 панфиловцев остался в разряде рассказов о деяниях казака Козьмы Крючкова, о котором во время Первой мировой войны ходили удивительные рассказы по смыслу и духу близкие к рассказам о героических свершениях барона Мюнхгаузена. Говорили, что Козьма Крючков на одну пику по семь германцев насаживал. 28 панфиловцев могли бы оставаться побратимами Козьмы Крючкова. Ничего плохого в таких историях нет. Вот написал же Александр Твардовский поэму о том, как русский солдат Василий Тёркин вышел утром в поле, видит: прет на него тысяча немецких танков! Русский солдат, понятное дело, не растерялся: За веселый треп любил фронтовой люд Твардовского и выдуманного им солдата Василия Тёркина, который выходил победителем в любой переделке. Все пронимали: это вымысел, шутка веселая. Но Жуков историю про 28 панфиловцев из фронтовой сплетни, из газетного вымысла возвел в степень реальных событий. Это он при каждом случае бахвалился: где я, там и победа! Любое немецкое наступление захлебывается там, где появился я! Под моим командованием умирают, но не сдаются! В декабре 1941 года кто-то из подчиненных прочитал в "Красной звезде" рассказ про фантастический подвиг 28 панфиловцев и доложил Жукову. Жуков потребовал составить список погибших, тех, кто мог бы быть в том легендарном бою, и представил их к награждению. Всем, кого вписали в список, были присвоены высокие звания посмертно. Жуков первым придал этой удивительной истории официальное звучание. После того, как Верховный Совет издал указ, героический подвиг перестал быть плодом журналистского трепа, он стал реальным событием. Хотя не все из попавших в список погибли. В списке героев оказались и те, кто добровольно ушел к гитлеровцам и служил им верой и правдой.

История про 28 панфиловцев была настолько плохо состряпана, что постоянно вызывала интерес исследователей, которые хотели знать правду. Задолго до гласности и перестройки В. Кардин в "Новом мире" подверг эту несуразную историю беспощадному анализу. За ним последовали Б. Соколов, В. Люлечник и другие. Потом публикации пошли каскадом, и этот эпизод выпал из разряда героических деяний.

***

Да и с Матросовым-насамомделенематросовым, говорят, не всё чисто, и с Гастелло.

Ну вот пожалуйста: Алекса́ндр Матве́евич Матро́сов (согласно одной из неофициальных версий настоящее полное имя при рождении Шакирьян Юнусович Мухамедьянов).

Официалы-башкирофобы украли героя у славного ? в том числе и благодаря этому подвигу ? башкирского народа.

Приписывать подвиги русским начали уже в СССР.

А вы говорите, казахи... Советский народ....

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2013 11:31]

Ты лягух, что ты сделал для народа? Не за деньги, для всех? Рылся в интернете выискивая грязь, мразь? И в День победы эту грязь размазываешь, смакуешь, разжевываешь. Вот ты, и заполняешь эти чистые листы этой грязью. Пошел к чертовой матери от сюда! Заводи свою тему о грязи. Модераторы, прошу удалить этого все писания этого гада, предателя из этой темы. Это оскорбление ветеранов.

Анатолий, ты не попытался понять мою грязь.

Увы, ты мыслишь, шаблонами и включаешь банальную демагогию.

Правда никогда не может быть грязью.

Анатолий, без наездов, Лиса за вас молву пускала... просто ответьте - а что Вы конкретно сделали, желательно фактоаргументированно.

Вспомним всех поименно.