Кто про что, а я про пенсию (на этот раз)!

Вопрос-то вот какой.
Ну, вот жил-трудился человек всю свою жизнь на своё родное государство СССР-Россию (и на себя и свою семью, конечно, тоже) и на зарплаты всем чиновникам, бюджетникам, на "бесплатное" образование, медицину, армию, спецслужбы и пр. регулярно отчислял (да никто и не спрашивал его мнение на этот счёт - просто вычитали, да и всё...). И вот подошёл возраст... И теперь уже государство должно помочь человеку (материально) не умереть раньше времени, а прожить столько, сколько Богом отпущено...
Ну, при Советах, покуда человек продолжал работать, то пенсия ему не полагалась, начиная с Ельцина, человеку платят в полном объёме и зарплату и пенсию, им ранее заработанную.
И если человек вышел на пенсию, скажем, где-нибудь на Чукотке, а теперь проживает на Урале, то он всё равно её (после несложных процедур) продолжает получать.
А вопрос-то вот в чём.
А если человек уехал, скажем, куда-нибудь к своим детям-внукам, в какое-нибудь зарубежье (пусть даже в ближнее - куда-нибудь на Украину, в Беларусь, в Казахстан...), будем ли мы и там его материально поддерживать (пусть это даже будут всё те же пресловутые средние $100) - в любой конвертации? ;-)
Или этот человек для нас будет (является?) по-прежнему - "отрезанный ломоть"?!..;-)
А вся его "пенсия" теперь перейдёт в доход государства, в какой-нибудь из пресловутых "стабфондов"?.. ;-) :-(

Амбулл, пенсия ныне пересылается через банк в любую страну с конвертацией в любую СКВ. Израильтяне, получавшие пенсию здесь, получают привет от России и там...

право гражданина РФ на пенсию записано в конституции

мое имхо такое, что пенсии следует вывести из государственной компетенции.
причем как можно быстрее.

Командор,
вот это уже "теплее"... :-)
Но... всплывает ещё один вопрос.
У нас "пенсию" (в ряде случаев - не во всех... :-( ) ещё продолжают платить человеку, вернее его родственникам, ещё какое-то (не продолжительное) время, даже если человек уже отошёл в мир иной - и на этом баста!.. :-(
А им они что, будут переводить его кровные заработанные "средства" бесконечно долго или надо будет периодически присылать какие-то документальные подтверждения, что "жив ещё курилка!" и потому продолжайте слать мои "грОши"?;-)

У нас, если человек умер, пенсию не платят. Вообще. Что касается зарубежных российских пенсионеров, то, думаю, в договор записывается какой-нибудь пункт на этот счет.

Командор,
я умаляю Вас!.. ;-):-)
У нас что, государство подписывало когда-то, с каким-либо из отъезжавшим из него гражданином (даже на последнем издыхании его "гражданского" состояния, а то уже и после возраста, заработанной ему здесь и назначенной пенсии) какой-то "договор"? ;-)
(Те, кого я лично знал, оставили здесь всё, из того ценного - кроме личного и очень небольшого "скарба" -, уезжая на "чужбину": квартиры, машины, дачи, мебель...)
И как долго ему будут ли хоть что-то платить из заработанного (и скопленного!?) им за многие десятилетия его честного труда (в моём случае это слегка за 30 лет, даже если исключить из общего списка 5 лет университета и 3 года аспирантуры)? ;-)
Я ведь заработал что-то в итоге для материального обеспечения своей "старости", работая на благо этой страны, а теперь вот вынужден, по каким-то обстоятельствам, а хоть и по собственной воле выехать куда-нибудь на жительство на Украину, в Данию или в те же Израиль или в Америку?!..
Я могу пожизненно рассчитывать на ту же среднюю сотню баксов, которую я заработал и трудясь здесь, что буду получать её и проживая где-то на "чужбине"? ;-)
В этом, собственно, вопрос, если отбросить патетику...
:-)

Вы сильно заблуждаетесь. Я знаю нескольких людей, получающих пенсию из России за границей. Среди них есть и бывшие военнослужащие. У меня есть один дальний родственник, получающий пенсию через Сбербанк и израильский банк (кажется, " Апоалим").

я специально в вопрос не вникал, но краем уха когда- то где-то слышал, что статус пенсионеров-мигрантов определяется специальными межправительственными соглашениями, как правило двусторонними. Таким образом, если один известный вам пенсионер в некоей стране получает пенсию из России, есть все основания полагать что и любой другой экс-россиянин в этой стране пользуется тем же правом ))
если он, естественно, поменял страну проживания уже будучи пенсионером...
ибо выехав за год-два до положенного срока, он столь же естественно лишается всяческих прав на пенсию.

а я слышал про совсем ушлых товарищей, которые получают пособие по безработице в германии, а живут на него здесь.

Автор: massa2 (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 04 Мая 2006 21:53

а я слышал про совсем ушлых товарищей, которые получают пособие по безработице в германии, а живут на него здесь.
---------------------------------------------------------------------------------
Я слышал, что на израильскую пенсию живут здесь. И достаточно припеваючи. Но сам таких людей не знаю...

Командор,
так я не "заблуждаюсь"... ;-)
Я просто действительо "не знаю " цены вопроса!?..
Вот если я, к примеру, выслуживший на благо этой страны чуть более даже, чем 30 лет, но ещё не достигший - по её понятиям - пенсионного возраста, вдруг оказываюсь - по каким-либо причинам! - за её пределами, то будет ли она (моя страна) платить мне в будущем пенсию? И с какого возраста (я не "льготник":-( ) - с 60, как у нас, или с 65, как у некоторых из "них"? И тогда "скушав" опять без зазрения совести (как это и было при Советах в случае "работающих пенсионеров", значительную часть из мною заработанных и мне причитающихся денег опять оставит себе, пополняя свой пресловутый "стабфонд"?!.. ;-)
:-(

Совершенно верно.
Я могу рассказать чуть подробнее, поскольку среди моих клиентов есть пенсионеры, получающие и российские пенсии.
Для получения российских пенсий за рубежом, в частности - я говорю про Америку, пенсионеру достаточно самому лично (будучи, скажем, в гостях на Родине или сразу перед отъездом на ПМЖ) оставить в собесе заверенное нотариально заявление о том, что он хотел бы продолжать получать пенсию ежемесячно и просит ее переводить туда-то или туда-то (и указывает - куда конкретно). При отправке таких заявлений из-за кордона нужно собирать кучу самых разных бумаг, что несомненно усложняет и удлиняет по времени эту процедру.
Не знаю, насколько это имеет смысл для некоторых, потому что при конвертации и снятии банками своего процента за конвертацию, пенсии в баксовом эквиваленте просто ничтожны и погоды за кордоном для пенса не сделают (если это средняя пенсия, не какая-нибудь огромная или по каким-то причинам повышенная).
Сразу скажу, если человек этого не добился до отъезда, потом добиться этого - занимает время. Органы соцобеспечения в вежливых письмах напоминают, что первоочередного внимания требует рассмотрение проблем тех, кто по-прежнему живет в России, а не за ее рубежами. Тем не менее, да - пенсии в Америку из России все же переводятся.
Некоторые пенсы предпочитают чтобы их пенсия ежемесячно шла на счет в российских банках, а приезжая туда, они уже в обычном порядке снимают деньги со счета и распоряжаются ими по своему усмотрению. При этом не теряются никакие проценты на конвертацию.
Некоторые оставляют доверенности родственникам на получение пенсий за них в России.

Амбулю: если Вы хотите получать российскую пенсию, то оформлять ее Вы должны соответственно российским законам - достигнув пенсионного возраста и получив право на пенсию именно по российским меркам.

Нет, наверное, всё-таки, не так, JD?!.. ;-)
>"статус пенсионеров-мигрантов определяется специальныи межправительственными соглашениями, как правило двусторонними"<
"Вторая сторона" и вовсе никакого отношения к этому, как правило, не имеет. Если платит (переводит деньги!) всё-таки Россия,то какое отношение к этому имеют Буркина-Фасо или Папуа - Новая Гвинея, на территории которых проживают в данный момент бывшие граждане РФ?
(Кроме банальных и обычных в таких случаях почтовых сборов? ;-) )

JD:
>"ибо выехав за год-два до положенного срока, он столько же естественно лишается всяческих прав на пенсию"<
А с чего ради-то?. ;-) :-(
Ведь он выслужил верой и правдой все свои 30 лет и даже сверху, служения отечеству? И это произошло даже раньше (и даже на 8-10 лет), чем в 60 лет.
В чём его вина-то, что он отдал на пользу-делу своей страны именно свои более молодые (и более полные сил) годы? ;-)
А "уехав за год-два до положенного (по возрасту, а не по стажу возраста - человек лишается вообще всех его прав на "достойную" (по российским понятиям) старость вообще где бы-то ни было?
Причём, это справедливо?..
;-)
:-(

я имел в виду несколько иное...
а именно что пенсию человеку платит не Россия а страна проживания
вроде бы такой порядок с рядом стран СНГ строился.... но повторюсь - в точности не знаю...
вот Натуся подошла, она юрист и как раз в теме ))

PS. К тому, что сказано выше о проживании в России на зарубежные пенсии:-)
Если человек заработал пенсию в той же Америке - он ее получит везде, куда бы он ни поехал. Но - речь именно о пенсии, заработанной, а не о социальной пенсии (то есть - той, которую назначила пенсу страна проживания по достижении им пенсионного возраста и соответственного иммиграционного статуса). Сложно? :-)
Ну, пример: человек проработал в России сколько-то лет, заработал пенсию в 3000 рублей. Переехал на ПМЖ в Штаты. Россия перечисляет ему эти бабки и он получает их здесь в баксах за вычетом соответствующих процентов за то и за сё.
Пенс, приехав, прожил определенное количество лет в Штатах уже, получил гражданство (условие! не единственное, есть и ряд других, но - для упрощения пусть это будет) и начал получать сошиал секьюрити пенсию (по возрасту), которая в большинстве штатов на сегодня составляет $603.00 на одного (без супруга -одиноких) или $904.00 на супругов.
Так вот, если этот пенс поехал за кордон более, чем на 1 месяц - он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА получать ЭТУ сошиал пенсию - потому что она дается ему для "прокорма" в Штатах. Месячный отпуск - не считается.

Чуть изменим ситуацию. Пенс стал работать по приезду в Штаты и наработал определенное количество так называемых "кредитов", дающих ему право на обе пенсии - заработанную им в Штатах и сошиал - по возрасту. Он будет получать здесь обе, причем сошиалка будет уменьшена слегка в зависимости от величины заработанной пенсии. Если заработанная - небольшая, то и сошиал останется в вышеуказанных пределах. Пенсия, получаемая из-за рубежа не влияет на размеры заработанной или социальной пенсии. То есть, при раскладе, что наш условный пенс ишачил и дома, и в Штатах и уже получает сошиал по возрасту и иммигр.статусу - у него будет аж три вида пенсии.
Поехал такой пенс в другую страну - пусть в Россию, на полгодика или годик... Заработанную он будет получать как и получал - без ограничений и проблем (и в большинстве случаев - этого достаточно для вполне нормальной жизне вне Штатов). Сошиалку - см.выше- не более одного месяца вне страны (Штатов).

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2006 23:39]

JD:
>" пенсию человеку платит как раз не Россия, а страна проживания"<
В том-то и дело, что "страна-проживания" (+ страна его происхождения - мы! - к "экономике" которой он и вовсе мог не иметь никакого отношения) - тем не менее воспринимает его как человека и заботится о нём, в разумных пределах...
Лично я пока не вижу особых - достойных живописания - примеров заботы наших же властей о наших людях, пусть уже и немощных, в "нерабочем состоянии"...
:-(

В этом случае, Амбуль, человек не лишается автоматом заработанной им пенсии, но оформить ее он должен САМ, приехав в Россию и пройдя все необходимые бюрократические процедуры и предоставив все необходимые документы. Посольства и консульства России в других странах этим не занимаются, то есть вне России оформить российскую пенсию практически невозможно даже при наличии необходимых условий. Но - вновь - это не означает, что она навсегда потеряна для потенциального российского пенсионера.

ПыСы. А чё вопрос-то так резко возник у Вас? Выезжаете? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2006 23:46]

Я точно знаю, что "наши" здесь получают через русские генконсульства.

О, мне жаловались люди в очереди в генконсульстве, что они лично приходят каждый месяц за ней.

В любом случае, надо всё время информировать, что "курилка жив". И не родственникам, а лично. Эти рычаги у них хорошо работают;-).

Ольга,
то есть что-что,
а доказательства того, что ещё жив "курилка" - "вынь, да положь!?"
Причём, в регулярно устроенное
для этого время?



[Сообщение изменено пользователем 05.05.2006 13:15]

Я хочу на пенсию :-(

А я не хочу!
(
Но я хочу её получать, не важно на какой Ямайке я буду при этом проживать в то время...
:-)

стандартному пенсионеру при уходе в мир иной полагается пособие на "поездку" и вроде раньше две пенсии в качестве привета выдавали родственникам в Собесе по предъявлению свидетельства о смерти и подтверждении родственных отношений...


кроме того есть спецпенсии (например Героям СССР или РФ, после смерти которых что-то продолжает выплачиваться супруге (гу) )...

вроде бы (не уверен) выехавшим за рубеж пенсия выплачивается, если осталось гражданством РФ..., вроде при этом между государствами должно существовать спецсоглашение...


Международные соглашения, основанные на принципе территориальности, не решают проблему лиц, которые приобретут пенсионные накопления, за счет которых финансируется накопительная часть трудовой пенсии, и выедут из Российской Федерации в другое государство, являющееся участником такого соглашения.
Решением изложенных проблем может являться пересмотр международных договоров Российской Федерации в области пенсионного обеспечения (заключение новых) в соответствии с принципом пропорциональности, предусматривающим распределение расходов на выплату пенсий в зависимости от величины пенсионных прав, приобретенных гражданами на территории государства каждой из договаривающихся сторон.
В настоящее время принцип пропорциональности в части вопросов пенсионного обеспечения заложен в основу Договора между Российской Федерацией и Королевством Испания о социальном обеспечении от 11.04.1994.
Согласно п. 1 ст. 10 Договора от 11.04.1994 каждая Договаривающаяся Сторона признает право на пособие согласно положениям национального законодательства для граждан обеих Договаривающихся Сторон, которые приобрели страховой или трудовой стаж на территории обеих Сторон. Для установления права на пособие каждая Договаривающаяся Сторона учитывает период страхового или трудового стажа, приобретенного на территории другой Стороны, кроме случаев, когда работа выполнялась одновременно.
При этом каждая Договаривающаяся Сторона исчисляет и выплачивает часть пособия, соответствующую страховому или трудовому стажу, приобретенному на ее территории. Для исчисления размера пособий компетентные органы обеих Сторон применяют собственное законодательство.

Всё это очень умно и сложно, Вы мне скажите по-простому, если я здесь заработал, грубо говоря, себе пенсиию в 3000 руб., мне будут её выплачмвать - в эквиваленте примерно 100 долларов, даже если я сейчас проживаю где-нибудь в Тринидаде и Тобаго?