"Русский фашизм" наступает... или подайте свой голос в защиту свободных однополых отношений...:)

От пользователя Амазарский ястреб
Нюрнбергский процесс. Повешание Муссолини. Суд над Пиночетом. Фактов немного, но они есть.

Судили не за убеждения, а за конкретные, ДОКАЗАННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

=============================
Мариэтта Чудакова

Что для нас, детей России, самое скучное и трудное?
Отвечаю - продолжать. Продолжать, сцепив зубы, нечто с усилием начатое и с трудом, медленно продвигающееся.
А что для нас самое милое дело, которое - в охотку?
Отвечаю - бросить начатое на полдороге.
Бросить то, что идет тяжелей, чем думалось, и еще найти себе оправдание: "Я думал, что... А тут - экося!.." Или вообще провозгласить: "Дураки мы, что пошли. Вертайся, ребята!"

В большинстве своем, предполагаю, именно поэтому, а вовсе не из любви к высоким ценностям голосуют люди на ток-шоу - 71%, оказывается, за то, чтобы строить нашу жизнь "на традиционных ценностях". А попроси проголосовавшего эти ценности перечислить - собьется и замолчит на третьей. Хорошо если не на первой.

Потому что главное для него (правда, далеко запрятано - может, и сам не рассмотрит) - прекратить вот это. То, что идет сейчас с таким трудом, с такими издержками. К тому же обоснование звучит красиво-надрывно, как в плохом кино: "Мы вымираем!"

Конечно, кому же хочется вымирать? А почему "вымираем"? Ну не от пьянки же. Не иначе как вымираем от этих окаянных, придуманных Западом прав человека.

Поэтому почти уже решили всем миром: лучше по-старому, по-традиционному - без прав, но не вымирать. Неизвестно, правда: как это - традиционно? Как при Брежневе или как при Николае II? Какие-такие ценности сделают наш путь легким?

Более полувека назад цивилизованное человечество решило найти противоядие против повторения тоталитаризма (тогда еще речь шла только о поверженной Германии) - и в декабре 1948 года приняло Всеобщую декларацию прав человека. Конечно, эти права были осознаны не тогда, а много раньше. Но именно в те годы их стали фиксировать в документах, соблюдение их делалось обязанностью всех стран. Важнейший шаг, огромная полезная работа.

Первые строки Декларации: "Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира: и

Принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества..."

Сегодня Х Всемирный русский народный собор говорит о достоинстве как о некоем нашем открытии и в каком-то ином смысле: личность приобретает "достоинство, когда человек выбирает добро". И далее: "...Содержание прав человека не может не быть связано с нравственностью".

С нравственностью в широком смысле слова, нравственными представлениями современного человечества - несомненно. Но - с нравственностью каждого отдельного лица, права которого защищает Всеобщая декларация прав человека (во многом совпадая с теперешней Конституцией Российской Федерации, да и с Уголовно-процессуальным кодексом)?.. Здесь начинаются большие сомнения.

Вот, например, статья 11 Декларации: "Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты".

Мы с вами смотрим на этого человека - и уверены в его безнравственности. Да и как не быть уверенными, если он, скажем, уже отсидел за прежние грязные дела. И вот, похоже, оказавшись на свободе, взялся за старое. И по биографии, и по физиономии своей, на которой она отчетливо запечатлелась, он нам глубоко неприятен. Однако ничего не поделаешь - "имеет право считаться невиновным", хотя и полно свидетелей его нового преступления. Имеет право - пока не прозвучит приговор.

Как не стыдно, казалось бы, адвокату и даже безнравственно защищать такого отвратительного и явно виновного субъекта! И зачем только придумано современным обществом право такого плохого человека на защиту? Разве это само по себе не дурно?

А вот зачем. Адвокат, методично указывая на неточности и ошибки следствия и обвинения, понуждает суд задуматься - а действительно ли человек виновен? Не в плену ли мы предубеждения, хотя бы и понятно откуда взявшегося? Адвокат при этом отрабатывает и методику возможной будущей защиты вас самих или близкого вам человека - когда вдруг вы окажетесь жертвой ложного обвинения.

Всемирный собор объявляет, что признает "права и свободы человека в той мере, в какой они помогают восхождению личности к добру, охраняют ее от внутреннего и внешнего зла, позволяют ей положительно реализоваться в обществе". Перечислены очень хорошие вещи. Все мы мечтали бы видеть и это восхождение, и положительную реализацию личности; каждый из нас, хочется верить, вообще по мере сил своих старается способствовать этому - и в самом себе, и в других.

Но все дело в том, что и права тех, в ком не видно (да и кто именно должен разглядеть?) этого восхождения к добру, тоже должны быть защищены. Это огромный урок, который вынесло человечество из страшного опыта Второй мировой войны. Именно этот опыт показал, в частности, что любые критерии, по которым можно проводить селекцию людей в отношении их прав, ненадежны или просто ужасны. Ведь важно, кто именно и с каких позиций ее проводит. Можно, например, признать "не восходящей к добру" целую нацию. И тогда кто-то посчитает себя вправе объявить ее мировым злом.

Признание за всеми людьми целого ряда равных прав - это лишь первый шаг по пути к должной, построенной на моральных основаниях жизни. Но шаг совершенно необходимый. Эти права и есть простейшие либеральные ценности - такие же элементарные, как правила гигиены. На них вовсе не обрывается рефлексия о добре и зле, о нравственном и безнравственном, они не заменяют ее - нет, они лишь ее начинают.

Именно потому, что у нас не запрещены законодательно аборты, что выбор оставлен за женщиной, я могу пытаться влиять на этот выбор, могу говорить, что я полностью против абортов в моральном отношении и уверена, что все, и мужчины и женщины, которые решаются прервать уже начавшуюся жизнь, понесут тяжкие последствия этого решения.

Не может быть такого свода правил, который исключил бы напрочь кризисные явления, сложные, на грани неразрешимости, коллизии.

Разрешать, "разруливать" сложные ситуации, притормаживать слишком активные действия (со стороны, скажем, устроителей гей-парадов), не задевая при этом людей за живое, - это сложное, тонкое, кропотливое дело. Вот где, если уж на то пошло, требуются именно христианские добродетели - самообладание, благостность, доброта. Быть благостным - это не закрывать глаза на людские грехи, а уметь их прощать. Гораздо легче, конечно, обострять ситуацию, громко заявляя о греховности этих людей - уже как бы от лица всей страны, а не только своей конфессии. И уже попутно осуждая либеральные ценности в целом.

Именно это делает Елена Сперанская (и, к сожалению, не только она, но и высокие духовные особы), комментируя резолюцию Европейского парламента "О гомофобии в Европе". Резолюция ясно говорит о том, что нужно вести "кампанию против гомофобии в школах, в университетах и СМИ". Цитируя ее, автор статьи тут же сообщает, что ей "даже думать не хочется, как будет выглядеть акция в поддержку гомосексуализма в российской школе". Советская школа передергивания живет и побеждает. Сама ловкая замена слов - "в поддержку гомосексуализма" вместо "против гомофобии" (то есть ненависти к гомосексуалистам, выражаемой в конкретных действиях) - уже дает эффект.

Если бы мне пришлось давать советы учителям по такому сложному и непривычному для нас в России предмету, я, наверное, посоветовала бы говорить с учениками о том, сколько людей на протяжении веков страдали, не имея возможности рассказать, что они испытывают, сколько несчастных женщин, имея семью, в сущности не имели мужей (и тоже молчали), сколько мужчин покончили с собой (если не было душевных сил), как погиб П.И. Чайковский, как в советское время дрожали, ожидая ареста и срока, известные актеры, музыканты, академики, как многих, шантажируя статьей Уголовного кодекса, КГБ вербовал в осведомители, - и так далее. Весь разговор должен быть только о толерантности - о том, что таких людей (как и любых других) нельзя подвергать насмешкам и издевательствам.

Да, за издевательства можно подвергнуться и уголовному преследованию. И вовсе не по решению ("диктату", как напыщенно пишут защитники "наших" ценностей) Европарламента, а и по законам Российской Федерации. Все должны быть готовы ответить за любую дискриминацию других людей - брюнетов, инвалидов, гомосексуалистов (это только анонимы на форуме чувствуют себя вольготно в отношении своей любимой тематики).

Не надо только перебарщивать. Не надо уверять, что против нас уже готовы "немедленно начать соответствующие процедуры", если мы не согласимся проводить в Москве гей-парад. (Лично я считаю, что Москва без него обойдется. Так театрально-красочно, как на улицах ко всему привыкшего Нью-Йорка, все равно не получится, зато плохих последствий будет сколько угодно.) Не надо всему населению России спешно прививать комплекс гонимого меньшинства. За нами остается право оставаться на дистанции от крайних проявлений западного общественного быта. И для этого вовсе не требуется широковещательных заявлений о нашем особом пути. Громкоговоритель вообще не самый надежный инструмент в налаживании жизни.

Да, некоторая ассиметрия неизбежна. Запрет гомосексуалистам собираться и проводить время вместе - дискриминация. А запрет устраивать публичные шествия - всего лишь средство против нарушения определенной меры. Эта мера должна поддерживаться в обществе ради равновесия разных интересов, разных склонностей, разных убеждений, разных верований. Эти действия не требуют опровержения либеральных ценностей - напротив, именно прочная база либеральных ценностей, созданная на Западе, дает нам эту возможность. Мы только начали осваивать эти ценности. Это трудно. Но неужели мы малодушно откажемся от них, опять бросим начатое и отправимся искать свой проселок?
0
Амазарский ястреб
От пользователя SSergei
Вы черным по голубому в средстве массовой информации распространили обо мне заведомо ложные сведения порочащие честь и достоинство а именно:

И-нет - это СМИ? Закон фашистский есть на эту тему соответсвующий? Просветили... Тогда я уже на пожизненное намотал себе, не дай Бог тиранн Путя видывал, что я тута о нём писал - меня же за терроризьм посодют...

Кстати, тут недавно газетенку осудили за употребление слова "олигарх" - типа разжигание социальной розни. Круто, да? Нравица наша власть, наши законы? Почему Вы до сих пор не единоросс, никак не пойму...
0
От пользователя Амазарский ястреб
И ЧТО? ЧТО В НЁМ ПЛОХОГО? Вы же его как аргумент привели - вон, мол, какая РПЦ поганая, лизала жопу тирану Сталину.

Во-первых, "поганая" - слово исключительно в вашем сообщении...
Во-вторых, лизала. Этот факт вы кажется и не отрицаете.
Она много кому, много чего лизала за свою историю...
Поклонение власти - это ее любимое занятие.
Только вот тут и возникает вопрос, так кому же она, в итоге служит?
При ком, под кем она? Такая лизоблюдная.....
0
От пользователя Амазарский ястреб
И-нет - это СМИ?

Да.
Законодательно это уже оформлено. А вы не знали?
От пользователя Амазарский ястреб
Нравица наша власть

Нет.
От пользователя Амазарский ястреб
наши законы?

Не многие.
В основном, только основной.
:-)
0
Амазарский ястреб
Прошуршал по людям шорох -
"Снег пошел..."
Попримолкли, задышали:
- Хорошо...

Тихо-тихо подплывали
К синему окну,
Нежно-нежно осязали
Тишину.

И с такой тоской глядели
Через стекла - вдаль...
Жизнь - от тьмы до тьмы качели.
Жаль.
Жаль...
0
От пользователя Амазарский ястреб
Кстати, тут недавно газетенку осудили за употребление слова "олигарх" - типа разжигание социальной розни. Круто, да?

Плохие адвокаты были, или неграмотная лингвистическая экспертиза....
меня тоже долго и нудно (пять лет подряд) пытались засудить....
http://stroganov.web.ur.ru/stat/hvonder.htm
0
От пользователя Амазарский ястреб
Жизнь - от тьмы до тьмы качели.

Я не знаю - то ль Богом, то ль чертом хранимы,
Привыкая к неволе, не чуя обид,
Люди жили и в годы крушения Рима,
И при Сталине жили (кто не был убит).
Неизбежность приняв и не чуя печали,
Зная место свое, сук рубя по плечу,
Жили… Варвары с важностью их поучали…
Так и вы проживете…
А я - не хочу…
0
От пользователя Амазарский ястреб
Свастика в храмах, русских орнаментах использовалась с языческих времен. Как и во всём мире

вы эти искусствоведческие переливы моей бабушке бы рассказали....
Она эту "науку" как раз в Даххау "проходила".
0
Амазарский ястреб
"Ай, вы сени, мои сени, будет мне везение!" -
Распевал небритый гений, сидя под сиренью.
Распивал небритый гений сам с собой бутылочку,
Ковырял в консервной банке половинкой вилочки.

А потом небритый гений, одурев от пения,
Наломал с куста охапку веточек сиреневых.
И одаривал прохожих день и ночь сиренью,
Повергая их в смятенье и недоуменье.

Гений странным поведеньем ввёл милицию в сомненье,
И за шалости с сиренью был доставлен в отделенье.
В отделении начальник гавкал и сердился,
А в ответ небритый гений взял, да испарился.

И, подобно привиденью, в небе над домами
Промерцал небритый гений, шевеля крылами.
И с тех пор у нас в округе гении пропали,
А без них кусты сирени все перестояли.

От пользователя SSergei
Так и вы проживете…
А я - не хочу…

до-до... я типа не варвар, я лучше вас, я сильнее вас, я живее вас, я счастливее вас, я ненавижу вас, я бессмертен... А смерть неизбежна.
0
Амазарский ястреб
От пользователя SSergei
вы эти искусствоведческие переливы моей бабушке бы рассказали....
Она эту "науку" как раз в Даххау "проходила".

если уж сбивать лепнину-свастику с древних храмов на этом основании, то на этом же основании необходимо уничтожить современный российский флаг-триколор. Этот флаг в 40-х годах был флагом армии предателя Власова. Данный флаг был захвачен советской армией и сожжен на параде Победы в 1945-ом году вместе с другими фашистскими флагами и штандартами, в том числе и штандартом Гитлера. Это не просто процедура - это сакральный акт. Представляете, каково видеть этот флаг оставшимся в живых русским, которые воевали с Власовым, бросали его знамя в огонь, терпели от него оккупацию? Хотя этот флаг был стягом Петра 1 и многих славных времен России...

Поэтому не всё так просто.
0
От пользователя Амазарский ястреб
если уж сбивать лепнину-свастику с древних храмов

ктот-о тут призывал этим непременно заняться?

[Сообщение изменено пользователем 09.05.2006 14:04]
0
От пользователя ЮРИЙ_1
Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда

Вы бы еще бла-а-алепие четырех Николаево-вторых пятилеток блинами измеряли. Количеством испеченных на душу населения....
Есть письменные свидетельства о том, что уж чего-чего а этого традиционного продукта первой необходимости на Руси всегда было - завались. Просто не знали, куда девать. Говорят, даже остроги конопатили ими...
0
Амазарский ястреб
От пользователя SSergei
ктот-о тут призывал этим непременно заняться?

ну Вы про священника писали, который баркашовец (скорее всего так его журналисты назвали). В принципе, с точки зрения русской культуры, эти кресты со свастикой каноничны.
От пользователя SSergei
Есть письменные свидетельства о том, что уж чего-чего а этого традиционного продукта первой необходимости на Руси всегда было - завались. Просто не знали, куда девать. Говорят, даже остроги конопатили ими...

в 1905 году был страшный голод... Кто весь хлеб сожрал? Жиды? Не может быть! Скорее всего, проф. Преображенский и компания...
0
От пользователя Амазарский ястреб
ну Вы про священника писали,

писал.
но не про "древние храмы", а про НОВЫЕ кресты которые этот шалун забабахал...
перевирать контекст не нужно!
От пользователя Амазарский ястреб
в 1905 году был страшный голод...

я и говорю.
блины съедены.
Досрочно.
До отрыжки.
До рвоты.
Которая и приключилась в 17-м....
А вот Юрий№1 с помощью некоего Ольденбурга доказывает нечто совершенно обратное, публикуя пространный отчет изготовленные "специально для Православие.Ru"
Читали мы подобные отчеты. После каждого съезда КПСС.
0
Амазарский ястреб
От пользователя SSergei
но не про "древние храмы", а про НОВЫЕ кресты которые этот шалун забабахал...

согласен, на новые храмы не надо. Только не надо это обосновывать фашизмом священника, потому что крест канонический.
0
От пользователя Амазарский ястреб
Только не надо это обосновывать фашизмом священника, потому что крест канонический.

Кусок из репортажа про эту особу духовного звания:

Настоятель храма даже не скрывает, что является сторонником Русского Национального Единства (РНЕ), а проще говоря v баркашовцев.
....
А пока в ожидании будущих послушников со стены кельи грустно взирают два лика v один Христа, другой v Александра Баркашова, сообщает НТВ.
конец цитаты.

Так кому служит сей поп?
0
пушыстый
От пользователя SSergei
Так кому служит сей поп?

Себе.
0
Амазарский ястреб
От пользователя SSergei
Кусок из репортажа про эту особу духовного звания:

Настоятель храма даже не скрывает, что является сторонником Русского Национального Единства (РНЕ), а проще говоря v баркашовцев.
....
А пока в ожидании будущих послушников со стены кельи грустно взирают два лика v один Христа, другой v Александра Баркашова, сообщает НТВ.
конец цитаты.

Вряд ли он баркашовец - его бы давно из РПЦ выгнали. Журналюги усмотрели свастику на каноническом кресте и оболгали священника. Чтобы новость продавалась лучше. "Русский православный фашизм" - это же кладезь денежного дискурса.
0
От пользователя Амазарский ястреб
Вряд ли он баркашовец

Дубль № 3

Настоятель храма ДАЖЕ НЕ СКРЫВАЕТ, что является сторонником Русского Национального Единства (РНЕ)

Отец Сергий бывший офицер-подводник в национальной идее ничего плохого не видит, и НЕ СКРЫВАЕТ того, что в свое время был ЧЛЕНОМ ОБЩЕСТВА "ПАМЯТЬ". Особенно гордится он своим знакомством с Александром Баркашовым. Фотографию с ним он часто показывает гостям.

Особую гордость у батюшки вызывает православный детский лагерь, расположенный прямо на территории храма. С детьми надо заниматься, - говорит он, - они - наше будущее.

А пока в ожидании будущих послушников со стены кельи грустно взирают два лика v один Христа, другой v Александра Баркашова, сообщает НТВ.


[Сообщение изменено пользователем 10.05.2006 14:52]
0
Амазарский ястреб
От пользователя SSergei
Настоятель храма ДАЖЕ НЕ СКРЫВАЕТ, что является сторонником Русского Национального Единства (РНЕ)

Отец Сергий бывший офицер-подводник в национальной идее ничего плохого не видит, и НЕ СКРЫВАЕТ того, что в свое время был ЧЛЕНОМ ОБЩЕСТВА "ПАМЯТЬ". Особенно гордится он своим знакомством с Александром Баркашовым. Фотографию с ним он часто показывает гостям.

Особую гордость у батюшки вызывает православный детский лагерь, расположенный прямо на территории храма. С детьми надо заниматься, - говорит он, - они - наше будущее.

А пока в ожидании будущих послушников со стены кельи грустно взирают два лика v один Христа, другой v Александра Баркашова, сообщает НТВ.

Похоже, что каждое слово тут - ложь. Вы же просто читаете это с экрана монитора. Вы уверены в абсолютной истинности написанного? Я вот не уверен. Или Вы лично общались со священником с ентим? Я думаю, это модный пиар журналистов.
0
crataegus
2 Ssergei
Ваша позиция по вопросу РПЦ и ее роли в общественной жизни российских граждан понятна. Не затруднит ли Вас перевести разговор в русло конструктивных предлжений?
"Критикуешь - предлагай".
0
От пользователя Сrataegus (Кратегус)
"Критикуешь - предлагай".

...это что еще за императив?
тут не заседание партячейки, кажется....


[Сообщение изменено пользователем 10.05.2006 15:11]
0
crataegus
От пользователя SSergei
...это что еще за императив?

Нет, я не настаиваю.
0
От пользователя Амазарский ястреб
Похоже, что каждое слово тут - ложь.

Ну, разумеется!
:-)
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"
И фотографии тоже подделка...
И прямой эфир НТВ с интервью - все ложь!!!!
Кстати, репортаж транслировался в Июле 2001 года.
Еслиб была ложь - она давно была бы опротестована в суде.
Весь интернет завален этим репортажем...
и никакой опровержительной реакции ни тамошней епархии, ни тамошних светских властей (упоминаются и они)....


[Сообщение изменено пользователем 10.05.2006 15:21]
0
Амазарский ястреб
От пользователя SSergei
И фотографии тоже подделка...
И прямой эфир НТВ с интервью - все ложь!!!!
Кстати, репортаж транслировался в Июле 2001 года.
Еслиб была ложь - она давно была бы опротестована в суде.

ааа. И его не выгнали из РПЦ до сих пор?

Так-то в Красной Армии 1941-1945 гг тоже было немало предателей типа фашиста Власова...
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.