Почему нас не любят?
Н
Натуся
Вот, на вопрос "почему" Вы сами уже и ответили cccр давил ведь. угнетал всяко. заставлял развиваться по своему подобию. Потому же и Америку не уважают в мире - за давление и заставляние развиваться по своему подобию.
Теперь по второму пункту:
Ответ, в общем-то, прост: Россия всегда заявляла себя "старшим братом" в "братской семье народов", определяя "младших братьев" как нацменов
(национальное меньшинство - для молодых, которым термин может быть не знаком). При отделении "братьев" они стали "старшими" в своих домах - вот русским и приходится сейчас там чувствовать другое к себе отношение. советский союз - прибежище всех народностей, а отвечать за маразмы сср приходится русским...
Впрочем, снова - вопрос еще ведь и о подходе и о мерах. На свом обывательском уровне могу сказать, что одна ветвь нашего семейства, близкая родня, живет в Эстонии с очень давних времен - еще задолго до революции 17го года... Последнее "добавление из российской ветки" было там в 60х годах, а мои кузены и кузины уже родились там. Несмотря на все пертурбации, происходившие в Эстонии как перед войной, так и после войны, а также на дела после отделения их от Союза - ни одного из родственников там никто не преследовал из-за национальности, никто им "в спину не плевал", все как работали - так и работают (а ранее - учились в институтах там же), получили эстонские паспорта как и все там... и т.д.
И что - я должна ненавидеть Эстонию за то, что она захотела жить самостоятельно?! В Конституции СССР было записано право народов на самоопределение... этим правом некоторые народы воспользовались. На кого пенять?
Напоминает слегка историю с апартеидом. Тут в Америке как-то сослуживица меня, прожившую несколько лет в ЮАР, убеждала, что ТАМ был апартеид. Был, конечно - куда ж деваться. Потом я задала ей вопрос- в каком году черные в Америке стали иметь право голоса? С каких времен перестали существовать различия в правах у ч. и б. ТУТ? Не в конце ли 50х годов? Так чего пенять на апартеид ТАМ, когда он фактически существовал и ТУТ? Вся разница лишь в том, что ТАМ он был конституционно записан, а ТУТ говорились речи о том, что Америка- страна равных возможностей, а на деле гнобили своих черных не хуже, чем белые в Юарии - достаточно вспомнить один лишь ККК.
Так и в СССР было: слова- одни, а внутренние дела и отношения национальные - другие. И пусть первым в меня кинет камень тот, кто никогда в жизни не произнес слова "чурка" или ему подобных в отношении среднеазиатов эсэсэеровских, слова "грачи"или "черные" - в отношении кавказцев- из того же СССРа, или кто не рассказывал или не слушал анекдотов о тупых чукчах и т.д. Так за что ИМ "любить" НАС?! Чем отмерено, тем и отмерится... как аукнется- так и откликнется.
Другой вопрос- КАК Росии нужно было реагировать на отделение и КАКИЕ меры - политические и экономические принимать... ну тут уж что крыльями хлопать после того, как поезд ушел... все еще делимся и разбираемся, сами ж знаете.
И еще вдогонку Ольга выше сказала об отношении к русским в Америке. Ранее я тоже неоднократно говорила о том же- нет ненависти к нам. В большой политике- свои дела, у обычных людей - своя жизнь. И вот в этой обыденности нелюбви к русским нет. Есть еще непонимание многого, есть стереотипы, есть подтрунивание (не злое) над некоторыми делами... но это нормально. Настороженности нет, ожидания пакости - нет, желания сделать подножку нет... а если есть - то у давно живущих тут русских (читай - эсэсэеровцев бывших) - к таким же русским эмигрантам. А у амеров- не-а... нету.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2006 04:02]
U
URALUS
КАК Росии нужно было реагировать на отделение и КАКИЕ меры - политические и экономические принимать... ну тут уж что крыльями хлопать после того, как поезд ушел... все еще делимся и разбираемся, сами ж знаете.
Нас не воспринимают с доброжелательностью, потому что мы, - как по-настоящему сильный человек, - не можем сами себя хвалить..Ну, стыдно же себя нахваливать на виду у остальных, хотя многие страны как раз не брезгуют политическим пиаром, созданием имиджа и брэнда страны.
Вот пример. Мы , как и любая настоящая империя, (типа грейтБритан), родили несколько полноправных государств, таких, как напр, Казахстан,- на пустом месте, с ресурсами, дорогами, инфраструктурой, городами, культурой и истэблишментом...и пустили их в свободное плаванье , помахав им крепкой рукой Бариски на прощанье.
Почему бы не восхвалять такой свой поступок на весь мир? Нет, впечатление как раз такое, как в цитате, и все потому, что , что бы мы ни сделали, - есть мощный поток дерьма в нашу сторону, который отдувает все по-настоящему, хорошее, рожденное Россией.
Примеров? Море. Но если рассуждать в русле темы, то целые народы со своими странами любят Россию, например, почти вся наша бывшая Азия, от советской- до социалистической. Они любят наши достижения, наш характер, наши песни и наших лидеров. Кто-то, как Китай любят Ленина, кто-то царя, как Азербайджан, а кто-то - все Русское, как Вьетнам.
Мы настолько порой поддаемся вот этому дерьму из западного вентилятора, столетиями летящего в сторону России, что искренне удивляемся, обнаружив, что Вьетнамцы (или Индийцы, или еще там кто) в начале 90-х, когда никому до них не было дела, -наполняли наш бюджет какими-то отчислениями от заводов, построенных нами еще в годы победы Вьетнама над США.
Я думал, - ну вот скока наших солдат полегло на полях освободительных войн, а освобожденные ломают памятники нашим солдатам..Почему? Ну, сербы, (которые 100 лет говорили, что их с Русскими 200млнов)понятно, их раздавили НАТОвские гусеницы, - + разные венгры-румыны, но почему болгары? Почему они ломают памятник Русскому Алеше в Пловдиве? Причем Алешей назвали именно они, почему?
Я пытался выспросить на эту тему одного болгарина, с которым мы подписывали договор, он долго не отвечал, а потом сказал одну вещь..
-"Понимаете, - сказал он, - вы нас освободили ДВА (!) раза..и ничего не стребовали, - ни земли, ни жизни жителей, а в последнее время оставили нам и полную самостоятельность..Дак вот, вы нас освободили ДВА !! раза, и нам НЕЧЕМ вам ответить..А такое не прощается.."
Такова человеческая природа. Нам не прощают просто потому, что мы такие есть. Большие и добродушные.И что? Притворяться, что мы маленькие и одинаковые с кем-то там? Не получится. Потому что или Россия большая, - или никакая.
Вентиляторщики давно уже поняли эту черту Российского менталитета, и давно уже поделили меж собой Россию, назвав ее по-будничному, - "это построссийское пространство", на котором этим героям-цивилизаторам еще предстоит совершать чудеса цивилизования этих "диких" пространств, когда ни одного Русского здесь не останется в живых. По крайней мере, такого, - большого и добродушного, каким он оставался до последнего времени.
Н
Натуся
Вы б хоть значок цитирования ставили что ли, Уралус, если не ссылку... не Ваша ж речуга :-)
I
Inga cool
Если бы все были как из фабрик - нашу страну бы тоже любили.
А как любить таких, которые знают столько неприятных слов?
А как любить таких, которые знают столько неприятных слов?
....на котором этим героям-цивилизаторам еще предстоит совершать чудеса цивилизования этих "диких" пространств, когда ни одного Русского здесь не останется в живых. По крайней мере, такого, - большого и добродушного, каким он оставался до последнего
времени....
а можно примеры "большого добродушного русского"?.... :-)
там где был советский союз русским в лучшем случае плюют в спину.
Огульное утверждение. Во многих странах даже постсоциалистических вполне лояльны и дружелюбны к русским. Туристы ведь это знают воочию.
А не любят больше общественнополитическое значение Россия, СССР и прочее....А не русского человека конкретно.
Хоть и подмарали образ русского всякие братки и нувориши, дуркующие и свинствующие от наворованных и других,немерянно свалившихся на них денег.
По сути, показатель прост. Не любят за низкую культуру и нецивилизованность. И к сожалению за границу едут не самые культурные русские.
А если и едет, то они наверное незаметны в толпе и в обществе.
А еще сестра рассказывала, что на западе считают почти диким громкие разговоры русских на улице.
Блинн....крикунов надо на таможне банить и не пропускать, пускай заразы дома орут
c
cere$$
"большого добродушного русского"?....
"Всемирная История" рулит.:-)
По-моему, вовсе не только русские громко разговаривают на улице. Есть масса других более темпераментных народов:-)
Не скажите... пришлось мне поездить по бывшим союзным республикам, достаточно удручающие ощущения
А не русского человека конкретно.
Не скажите... пришлось мне поездить по бывшим союзным республикам, достаточно удручающие ощущения
По-моему, вовсе не только русские громко разговаривают на улице. Есть масса других более темпераментных народов
Так оно...Татары любят громко говорить.
Но мне сестра сказала, что если идешь по Праге и слышишь громкий разговор, то значит из России.
Но это наверное большое ИМХО. Я просто так, как детальку упомянул. Я ж..не турист по заграницам.
Я помню как Ахеджакова рассказывала о посещении в Европе ресторана. В Польше вроде бы. Когда узнали, что о на из России, то "плюнули мне в рожу". Так и сказала.
Мдаа....насолили мы людям из Европы...исковеркали судьбы...своими социалистическими навязываниями.
c
cere$$
Мдаа....насолили мы людям из Европы...исковеркали судьбы...своими социалистическими навязываниями.
Нет.Мы их бросили.Этого они нам долго не простят.
Нет.Мы их бросили.Этого они нам долго не простят.
"они" ?
Часть питающихся социализмом не простят за это. За то что ушли.
А часть угнетенных социализмом за то, что пришли.
Так точнее?
А Путин говорил, что в Польше уже нет такого недоверия и неприязни. Что отношения уже добрее
Я в общем и не татар имела вовсе в виду, а итальянцев
"Так он же румын...
-Да? А какая разница?"(с) : - )
c
cere$$
А часть угнетенных социализмом за то, что пришли.
Когда Вы бросаете использованную женщину,берегитесь чтоб она не оказалась мстительной. Ведь Вы сломали её мировоззрение и привили свое.
c
cere$$
добавляю еще родственников и мужа этой женщины.
побарабану на всех родственников,если она уйдет не затаив месть.
Какого мужа? Мы его грохнули в 45 м.
Какого мужа? Мы его грохнули в 45 м.
Первого в 45, а второго позже.
побарабану на всех родственников,если она уйдет не затаив месть.
Ну...если месть и плевки родственников побарабану....
c
cere$$
а второго позже.
???
???
Мы увлеклись одной деталью. Это лишнее на мой взгляд.
Да ,была война и передел Европы. Но была и Пражская весна и другие подавления.
За это тоже...любви не добавилось.
А вот интересно..если бы у нас не было революции и социализма, мы бы не враждовали с Америкой?
И с Европой жили на порядки дружнее?
Неужели всему причиной разность строя? Итить его , амбициозного через кудрыть по башке..
c
cere$$
За это тоже...любви не добавилось.
Это протест подростка, маленький бунт женщины. Какой уж тут "муж"?
Огульное утверждение. Во многих странах даже постсоциалистических вполне лояльны и дружелюбны к русским.
у меня такое на собственном опыте проверенное наблюдение по проживанию в мнр ещё при живом союзе. русским там не только плевали в спину, но и банки с водой роняли с верхних этажей мнгоэтажек.
и жили мы поэтому за забором, чтобы местное население к нам залезть не могло. так только максимум стекла побьют....
а
аiск
Я помню как Ахеджакова рассказывала о посещении в Европе ресторана. В Польше вроде бы. Когда узнали, что о на из России, то "плюнули мне в рожу". Так и сказала.
С Польшей ,вообще,всё не просто.
Им то с чего в любви признаваться?
Сейчас они собираются подавать на Россию в международный суд после того,как:
"......................Главная военная прокуратура (ГВП) РФ не нашла оснований для признания поляков, расстрелянных в Катыни, жертвами политических репрессий, сообщает польская печать..."
".........Катынь находится в 14 км от Смоленска. Весной 1940 года органы советской госбезопасности уничтожили здесь свыше 4 тысяч польских офицеров, интернированных в 1939 году в СССР и доставленных сюда из Козельского лагеря. Захоронение было обнаружено солдатами гитлеровской армии в 1943 году. Москва только в 1990 году признала причастность органов НКВД к расстрелу офицеров...."
А ещё немеряное количество гражданского населения вывезли из Польши в Сибирь.
В эти два-три года?
а сейчас, когда мы оттуда ушли, они ещё больше злятся, потому как считают, что виноват в теперешнем бедственном положении ссср.
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2006 12:59]
Я ж..не турист по заграницам.
я тоже раньше думал, что русские - типа пьяницы и гарлопаны.. ничего подобного в сравнении с голландцами какими нибудь на отдыхе в турции. я просто уверен был, что их из дурдома выпустили...
Им то с чего в любви признаваться?
Мда...накосячили наши сталинцы.....
И свалили это на немцев. На Нюрнбергском процессе это вскрылось,но победители договорились и отвели от себя стрелки. Весной 1940 года органы советской госбезопасности уничтожили
здесь свыше 4 тысяч польских офицеров,
Да....этого наверное немеряно. И наверное небезосновательно.... потому как считают, что виноват в теперешнем бедственном положении
ссср.
Реальные причины нас обвинять....
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.