Венценосок опять весь в белом
и дешевый - относительно ...
"дешевизну" энергоносителей надо уточнить у людей, получающих пенсию и зарплату 2-3 т. рублей ...
для нас с тобой - дешевый ... для других категорий населения (не являющихся меньшенством) - совсем не дешевый ...
вобще неправильно всё.
газ в квартирах - 6 рублей в месяц стоит - жги нехочу. любому пенсионеру по силам за это платить. у них даже счетчиков нет (комунизм!)
поройся в интернете и найди хотя бы одну ТЭЦ или крупную котельную, построенную на газе? или проектируемую?
блок 800 МВт нвгрэс - я там был мне интернет для этого не нужен.
нижневартовск/излучинск. там проект реализуется мощностью как вся рефта
[Сообщение изменено пользователем 27.04.2006 03:00]
точнее искуственно сдерживаемая цена на газ и ГСМ ... не более того ...
это домыслы.
газа и сейчас столько что им в районе сургута атмосферу греют до сих пор. вот насколько девать его некуда
газ в квартирах - 6 рублей в месяц стоит - жги нехочу. любому пенсионеру по силам за это платить. у них даже счетчиков нет (комунизм!)
к примеру, моя мама платит не 6 руб в месяц, а 54 рубля ... с человека в месяц.
суммарно, кварплата+комуналка+телефон выходит около 1500-1800 руб/мес. в отопительный сезон, при льготах на некоторые услуги - 50% и пенсии 2280 руб. и субсидии в квартал - 450 руб.
и чо до Пу докопались?...
человека хуть не видно - не слышно....
а попадется какой нить великий и простой - вот тады почешемся.... :-(
человека хуть не видно - не слышно....
а попадется какой нить великий и простой - вот тады почешемся.... :-(
газа и сейчас столько что им в районе сургута атмосферу греют до сих пор. вот насколько девать его некуда
Сургут - это не Россия ...
суммарно, кварплата+комуналка+телефон выходит около 1500-1800 руб/мес. в отопительный сезон, при льготах на некоторые услуги - 50% и пенсии 2280 руб. и субсидии в квартал - 450 руб.
ну давайте трезво размышлять уже - процент стоимости газа даже в таком раскладе не больше 3% хотя и цена на него заявлена дикая какаята. и тратить его можно в неограниченных количествах. \
посоветуйте своей маме от отопления и горячей воды отключиться и поставить котел газовый (как раньше были газовые колонки и титаны) дома. они теперь недорогие.
[Сообщение изменено пользователем 27.04.2006 03:14]
Сургут - это не Россия ...
а что тогда россия? москва чтоли?
я не про сургут говорил - а про район этот. весь хмао короче
там сейчас даже местные ханты-охотники на снегоходах ямаха гоняют
[Сообщение изменено пользователем 27.04.2006 03:12]
посоветуйте своей маме от отопления и горячей воды отключиться и поставить котел (как ранбше были газовые колонки и титаны) дома. они теперь недорогие.
была такая идея ... НО ...
1. установка таких штук в 5-этажных домах запрещена ...требуется специальное разрешение, которое не дают.
2. Стоимость, вырастет соответственно ... для установки такого оборудования необходимо ставить счетчики газа.
3. Газ бывает очень не стабильно ... может 2-3 месяца подряд его не быть совсем ... кто-то кому-то денег не перечислил и трубу перекрыли ...
4. После 9 мая и до октября-ноября отключают отопление и горячую воду ... спасают электротитан.
я не про сургут говорил - а про район этот. весь хмао короче
Знаю ... у меня там друг работает начальником строит. участка ... .
За 8 лет заработал на квартиру в Сургуте и Екатеринбурге ... с нуля ... там совсем другой уровень жизни, зарплат и прочь ...
много знакомых ездят в ХМАО на заработки вахтовым методом
а что тогда россия? москва чтоли?
съезди по Свердловской, Челябинской, Пермской области ...
прокатись на Урале до Москвы ...
везде разруха ... пустые цеха, фабрики
пустые поля ... разрушенные коровники ...
вот это - Россия
Летом-осенью-зимой прокатился по Уралу ...
не шибко процветает ...
яркие пятна - поселоки Уралтрансгаза ...
остальное в запустении ...
a
ambull
Урал очень разный - от вполне процветающих и довольно продвинутых для своих масштабов Магнитогорска, Березников, Краснотурьинска до действительно почти угасающих городов типа Карпинска...
А.Чубайс - лучше, нна...
в роли президента Чубайс, наверное смог бы управлять страной ... и вполне успешно управлять ...
Я, как известно, поддержал бы, конечно, Чубайса.
Да Вы чо, мужики? Как менеджер, он ловко умеет создавать образ работы, но как эффективный руководитель... когда будем без электроэнергии плясать, тогда еше о нем вспомним "добрым словом" ;-)
нижневартовск/излучинск. там проект реализуется мощностью как вся рефта
Я как специалист, работающий в системообразующей сети, скажу, что электростанции, строящиеся в Западной Сибири для нас с вами ничего не решат. Пропускная способность сети слишком мала, чтоб энергия от них могла покрыть дефицит на Урале. Они построены по принципу самой быстрой окупаемости - за счет повышения добычи нефти и газа. Только для этих целей ;-)
Урал очень разный - от вполне процветающих и довольно продвинутых для своих масштабов Магнитогорска, Березников, Краснотурьинска до действительно почти угасающих городов типа Карпинска...
Разный... Но разница слишком в глаза бросается...
Он в экране моего телевизора сидит во всех новостях.
ну и чо... пульт то на што?... вот ежли робята в кожанных тужурках вместо новостей по ночам наведывать будут... тады ой....
Б
Безрюмки-Встужева
"Очередная инициатива насчет третьего срока для президента Путина была направлена в Госдуму и Совет Федерации в минувший понедельник. Автором идеи на этот раз стало малоизвестное североосетинское общественное движение «Согласие и стабильность».
А внутренний голос, такая гадина, говорит: вообще-то они сейчас озабочены поиском преемника, чтобы промеж своих власть передать, но поскольку уже много лет, с ельцинских еще времен, шла кадровая игра на понижение, а с двухтысячного года никто выше Путина и за километр не выживал, то и дотрахались мы до генерации Фрадков-Миронов-Грызлов-Иванов, а на этих уже и российское население, уж на что ко всему привычное, пальцем показывает и смеется. Есть, правда, еще Медведев, и фамилия подходящая, и если газком харизму ему поднадуть, то, может сойти и за политика, но тоже – бабушка надвое сказала, удастся ли втюхать это ровное место электорату… Короче: на всякий случай вариант с третьим путинским сроком совсем уж бросать не решились. Вот и возникают время от времени эдакие общественные движения, вовремя послюнявившие пальчик. Вот что говорит внутренний голос, такая гадина!
ДИКТОР. Как заявил сенатор Совета Федерации от парламента Северной Осетии Валерий Кадохов, в стране копится «масса критическая, пропрезидентская». Конец цитаты.
ШЕНДЕРОВИЧ. Уважаемый сенатор Кадохов! Валерий Тотразович! Сами-то поняли, что сказали? «Масса критическая, пропрезидентская» - это, может, и не сильнее Фауста Гете, но тоже страшновато. Впрочем, самый главный ужастик для россиян подготовил вышеупомянутый спикер Миронов. Этот сказал так сказал.
ДИКТОР. Комментируя возникновение предложений о третьем президентском сроке Путина, Сергей Миронов заявил: «Люди хотят стабильности, а значит преемственности». Однако, добавил он, «это не укладывается в правовое поле Российской Федерации».
ШЕНДЕРОВИЧ. Стабильность, не укладывающаяся в правовое поле Российской Федерации… Не пугали бы вы нас эдак в пору весеннего авитаминоза, Сергей Михайлович, и без того шатает. Впрочем, тут надо уточнить, что именно не укладывается в правовое поле – стабильность или преемственность, и главное: что имеет в виду наш защитник выхухоля под этими понятиями? Потому что есть стабильность и преемственность смен времен года, а есть стабильность и преемственность морга. Стабильность в этом последнем случае заключается в том, что все лежат ровненько и никаких эксцессов не предвидится, а преемственность – в смене дежурных по моргу. И этот политический морг, уже почти сооруженный, действительно не вписывается в правовое поле Российской Федерации, о чем и горюет спикер верхней палаты… Не горюйте, товарищ Миронов! Не рвите на себя версачче, все будет тип-топ, мы эти конституционные шероховатости уладим! Даешь третий срок, тем более что президент только вошел во вкус и начинает руководить на местности уже по-настоящему."
А внутренний голос, такая гадина, говорит: вообще-то они сейчас озабочены поиском преемника, чтобы промеж своих власть передать, но поскольку уже много лет, с ельцинских еще времен, шла кадровая игра на понижение, а с двухтысячного года никто выше Путина и за километр не выживал, то и дотрахались мы до генерации Фрадков-Миронов-Грызлов-Иванов, а на этих уже и российское население, уж на что ко всему привычное, пальцем показывает и смеется. Есть, правда, еще Медведев, и фамилия подходящая, и если газком харизму ему поднадуть, то, может сойти и за политика, но тоже – бабушка надвое сказала, удастся ли втюхать это ровное место электорату… Короче: на всякий случай вариант с третьим путинским сроком совсем уж бросать не решились. Вот и возникают время от времени эдакие общественные движения, вовремя послюнявившие пальчик. Вот что говорит внутренний голос, такая гадина!
ДИКТОР. Как заявил сенатор Совета Федерации от парламента Северной Осетии Валерий Кадохов, в стране копится «масса критическая, пропрезидентская». Конец цитаты.
ШЕНДЕРОВИЧ. Уважаемый сенатор Кадохов! Валерий Тотразович! Сами-то поняли, что сказали? «Масса критическая, пропрезидентская» - это, может, и не сильнее Фауста Гете, но тоже страшновато. Впрочем, самый главный ужастик для россиян подготовил вышеупомянутый спикер Миронов. Этот сказал так сказал.
ДИКТОР. Комментируя возникновение предложений о третьем президентском сроке Путина, Сергей Миронов заявил: «Люди хотят стабильности, а значит преемственности». Однако, добавил он, «это не укладывается в правовое поле Российской Федерации».
ШЕНДЕРОВИЧ. Стабильность, не укладывающаяся в правовое поле Российской Федерации… Не пугали бы вы нас эдак в пору весеннего авитаминоза, Сергей Михайлович, и без того шатает. Впрочем, тут надо уточнить, что именно не укладывается в правовое поле – стабильность или преемственность, и главное: что имеет в виду наш защитник выхухоля под этими понятиями? Потому что есть стабильность и преемственность смен времен года, а есть стабильность и преемственность морга. Стабильность в этом последнем случае заключается в том, что все лежат ровненько и никаких эксцессов не предвидится, а преемственность – в смене дежурных по моргу. И этот политический морг, уже почти сооруженный, действительно не вписывается в правовое поле Российской Федерации, о чем и горюет спикер верхней палаты… Не горюйте, товарищ Миронов! Не рвите на себя версачче, все будет тип-топ, мы эти конституционные шероховатости уладим! Даешь третий срок, тем более что президент только вошел во вкус и начинает руководить на местности уже по-настоящему."
... не надо регалий, ну какой я вам Господие Президент, ну что вы, ей богу... скромнее надо, скромнее - зовите меня просто - Царь. так вот коротко - и скромно.
Б
Безрюмки-Встужева
а мне Путин понравился, я его за шутки полюбила...вот недавно ему театр Современник вручал служебный пропуск-чтобы не было проблем с билетами и можно было ходить с черного входа...он так благоговейно принял и сказал- хотел даже перекреститься, но подумал-перебор...или про экономический экстаз и
аренду одного метра госграницы..
a
ambull
daz, а почему Вы "будете без электроэнергии" сидеть? Если по причине неуплаты за потреблённую продукцию, то уж, извините, - платить-то всё равно надо. И кстати, доля платежей за свет обычно не больше 10-15% от общей платы за ЖКХ.
(Мы ведь сначала покупаем билет, а потом садимся в поезд и он нас везёт - а тут сначала получаем продукт, а потом ещё и не платим за него.)
Он не олигарх, компания государственная (я про контрольный пакет), если бы был плох - нет проблем сместить и поставить кого-нибудь другого. Но он уже лет 8 занимает своё место (ещё при Ельцине и вот уже второй срок Путина). Значит, пока устраивает всех.
Если Вы о проблемах, связанных с авариями в этой отрасли, то да - они существуют. Но износ устаревшего оборудования и, как следствие, аварии наблюдается практически во всех значимых отраслях.
Это общая беда.
:-(
Не только ведомства Чубайса.
(Мы ведь сначала покупаем билет, а потом садимся в поезд и он нас везёт - а тут сначала получаем продукт, а потом ещё и не платим за него.)
Он не олигарх, компания государственная (я про контрольный пакет), если бы был плох - нет проблем сместить и поставить кого-нибудь другого. Но он уже лет 8 занимает своё место (ещё при Ельцине и вот уже второй срок Путина). Значит, пока устраивает всех.
Если Вы о проблемах, связанных с авариями в этой отрасли, то да - они существуют. Но износ устаревшего оборудования и, как следствие, аварии наблюдается практически во всех значимых отраслях.
Это общая беда.
:-(
Не только ведомства Чубайса.
Нет, ambull, не в этом соль. Он умеет "осваивать средства", и я вижу какие средства осваиваются на создания рынка электроэнергетики. Но и вижу какой "рынок" творится изнутри. Чубайс, конечно, не виноват, что с его подачи ушли миллиарды в никуда, а именно на создание видимости рынка. ;-)
С другой стороны:
Нет, не по этой причине. Сейчас в нашей объединенной энергосистеме генерирующие мощности едва покрывают объемы потребления. Уже просто невозможно потянуть номинальную промышленную нагрузку 80-х гг. - не хватит мощности электростанций. Если в течении пары лет не будут реально восстанавливаться мощности, то начнутся перебои. Московская авария раем покажется. Кстати, Лужков не зря на Чубайса прыгает, т.к. невозможно развивать инфраструктуру и промышленность, т.к. у них в Москве нет на это электроэнергии.
А то, что строятся электростанции и блоки в Тюменской области, способствует только отраслям - нефте- и газодобыче. В Калининградской - энергия будет экспортироваться. Бурейская ГЭС... единственное, что еще начато было в дорыночный период, имело смысл для покрытия потребностей в электроэнергии региона.
Т.е. все, что сейчас строится - для быстрого получения денег. Причем по условиям рынка деньги эти не уйдут на развитие энергосистемы, а окажутся в бюджете РФ (та еще дыра) и у частных лиц.
С другой стороны:
daz, а почему Вы "будете без электроэнергии" сидеть? Если по причине неуплаты за потреблённую продукцию, то уж, извините, - платить-то всё равно надо. И кстати, доля платежей за свет обычно не больше 10-15% от общей
платы за ЖКХ.
Нет, не по этой причине. Сейчас в нашей объединенной энергосистеме генерирующие мощности едва покрывают объемы потребления. Уже просто невозможно потянуть номинальную промышленную нагрузку 80-х гг. - не хватит мощности электростанций. Если в течении пары лет не будут реально восстанавливаться мощности, то начнутся перебои. Московская авария раем покажется. Кстати, Лужков не зря на Чубайса прыгает, т.к. невозможно развивать инфраструктуру и промышленность, т.к. у них в Москве нет на это электроэнергии.
А то, что строятся электростанции и блоки в Тюменской области, способствует только отраслям - нефте- и газодобыче. В Калининградской - энергия будет экспортироваться. Бурейская ГЭС... единственное, что еще начато было в дорыночный период, имело смысл для покрытия потребностей в электроэнергии региона.
Т.е. все, что сейчас строится - для быстрого получения денег. Причем по условиям рынка деньги эти не уйдут на развитие энергосистемы, а окажутся в бюджете РФ (та еще дыра) и у частных лиц.
Я как специалист, работающий в системообразующей сети, скажу, что электростанции, строящиеся в Западной Сибири для нас с вами ничего не решат. Пропускная способность сети слишком мала, чтоб энергия от них могла покрыть дефицит на Урале. Они построены
по принципу самой быстрой окупаемости - за счет повышения добычи нефти и газа. Только для этих целей
ничего про энергодефицит не слышал. последние 10 лет нам электричество ни разу не отключали. и газ тоже.
химера короче очередная, как пустующие заводы.. - если завод пустует значит он выпускал чтото никому не нужное. маразм надо прекращать.
a
ambull
daz,
хотя к этой теме это и не имеет прямого отношения, но всё-таки приведу Вам некоторые цифры (просто к сведению). Они немного прояснят, был ли хоть когда-либо Советский Союз великой энергодержавой.
Да, мы занимали 2-е место в мире по общему производству электроэнергии (около 60% от производства её в США - на рубеже 80-х годов).
(На долю ГЭС, кстати, приходилось всего 17% от общего объёма - 83% тепловые - то есть всё те же невосполнимые природные ресурсы! - и атомные станции. И это несмотря, на огромное количество ГЭС на наших очень полноводных реках: Волге, Днепре, Оби, Енисее, Лене, Памире и многих других.)
Но... абсолютные цифры ничто. Всё познаётся в сравнении. Так вот в электроэнергетике принято ещё учитывать количество произведённой электроэнергии на 1 человека. И вот тут "лидерство" СССР рушится, как карточный домик.
СССР - 4,9 тыс. кВт.ч/чел
Великобритания - 5,4
ГДР - 5,8
ФРГ - 6,2
Швейцария - 6,7
США - 9,6
Исландия - 10,9
Швеция - 11,2
Канада - 14,6
Норвегия - 21,7.
Как видим, отставание уже и тогда было от многих стран многократное. Причём, практически и от всех скандинавских стран (где енисеи не текут!), от Канады-США.
А потребителями электроэнергии были не только частные лица, но и производства.
хотя к этой теме это и не имеет прямого отношения, но всё-таки приведу Вам некоторые цифры (просто к сведению). Они немного прояснят, был ли хоть когда-либо Советский Союз великой энергодержавой.
Да, мы занимали 2-е место в мире по общему производству электроэнергии (около 60% от производства её в США - на рубеже 80-х годов).
(На долю ГЭС, кстати, приходилось всего 17% от общего объёма - 83% тепловые - то есть всё те же невосполнимые природные ресурсы! - и атомные станции. И это несмотря, на огромное количество ГЭС на наших очень полноводных реках: Волге, Днепре, Оби, Енисее, Лене, Памире и многих других.)
Но... абсолютные цифры ничто. Всё познаётся в сравнении. Так вот в электроэнергетике принято ещё учитывать количество произведённой электроэнергии на 1 человека. И вот тут "лидерство" СССР рушится, как карточный домик.
СССР - 4,9 тыс. кВт.ч/чел
Великобритания - 5,4
ГДР - 5,8
ФРГ - 6,2
Швейцария - 6,7
США - 9,6
Исландия - 10,9
Швеция - 11,2
Канада - 14,6
Норвегия - 21,7.
Как видим, отставание уже и тогда было от многих стран многократное. Причём, практически и от всех скандинавских стран (где енисеи не текут!), от Канады-США.
А потребителями электроэнергии были не только частные лица, но и производства.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.