И снова о том что пришло время менять имена....

У французов ситуация своя.
Отношение к Сталину и отношение к Сталинградской битве - вещи разные. Не будете спорить, Уралус?

Осталось только доказать по Брокгаузу-Ефрону, что Сталинград назван в честь святого Сталина, небесного покровителя полководцев - или в честь стали, за ее твердость - и нгаши экзерциции обретут стройность на протяженьи всей темы.

Если еще вспомнить про некоего агента царской охранки Стального, то и в самом деле задумаешься - откуда Сталинградская битва?! Жестоко шутит Клио, муза истЕрическая и наша всехная как бы тезка. Ой, жестоко...

У Вас, должно быть - фантики. А мы с отцом за его обследования грунтовой обстановки и фундаментов промышленных зданий с выдачей проектных решений и заключений (при моей посильной помощи) получали реальные деньги. Которые клали на счет в Сбербанке.

И хорошо, что один из заказчиков не успел до конца рассчитаться - принес остаток наличными в день похорон отца. Хватило на похороны и на первое время после...

А те 15 или 20 тысяч, что оставались на счетах, прибрали к рукам ретивые реформаторы... По тогдашнему курсу, помнится, тысяча долларов где-то. Невеликие по нынешним временам деньги, но тогда на них реально можно было жить...

Чего эти ублюдки строили? Посмотрите на это позорище города, - на этого растопыренного тарантула, - да это ж олицетворенное зло, я уж не говорю про миллионы расстрелянных людей по приказу этого вурдалака. Ладно хоть нашлись рабочие. которые посадили Свердлова задницей с размаху на камень, - было такое средство от мошенников на Руси, Ну, этот через пару дней и крякнул..
Я скока лет из Универа выходил, - дак меня всякий раз передергивало от этого растопыренного зрелища..
Свердловы не построили ни грамма. - вся их нечеловечья энергия пошла на уничтожение России..

>У Вас, должно быть - фантики. А мы с отцом за его обследования грунтовой обстановки и фундаментов

Оборудование, прошедшее тогда через мои руки, кое-где до сих пор работает в цехах ММК. А вот платила мне сов.власть фантиками. Увы. Так что не в этом дело.

мда? показательно...
наши деды построили и уралмашзавод, и школы-садики, и этот памятник. который по художественным достоинстваи получше "близнецов" будет

Так Вы просто обиженный... :-)
Нам-то отнюдь не власть платила. Нет, ну была у меня, конечно, именная стипендия, у отца - его оклад профессора. Только Деньги нам платили фирмачи и ЧТЗ - цены по договору. Так что...

По реальному черному курсу можно было менять рубли 1:20 - 1:24. Зарплаты были по-старинке рублей 300...

Деньги были обеспечены тем, что я мог купить по рыночному курсу. И мог, поверьте, многое мог...

А уж регулирование рынка за счет изъятий и арестов - удел бандитов, а не экономистов...

Не нада передергивать и подставы нагораживать - речь во всех случаях нашей пикировки шла лишь о Свердловых- кровавых маньяках..которые ни грамма не то что во власти, а и до нее не построили, - разве что понаделали тут на Каменных палатках боевых пятерок с импортными наганами..

>Так Вы просто обиженный... :-)
Да нет, просто дело принципа :-)

>Нам-то отнюдь не власть платила. Нет, ну была у меня, конечно, именная стипендия, у отца - его оклад профессора. Только Деньги нам платили фирмачи и ЧТЗ - цены по договору. Так что...

В чьей собственности был ЧТЗ до 90-х? Ну и почему тогда "не власть"?

>По реальному черному курсу можно было менять рубли 1:20 - 1:24.

Была возможность менять фантики на реальные деньги? Ну вот и надо было менять все, и быстро. Авось и не пришлось бы переживать.
Есть, конечно, и моральный аспект. Но сам я далеко не чистоплюй. Так что молчу.

ничего не умеет делать русский народ, кроме истории(с)

дык... у кажиного царя-батюшки из новой династии были свои "свердловы"... а то как жа оне (цари-батюшки) к Власти то пришли?.... :-)

вот лично мне близки ребята-водилы маршруток...
им по фиг и николашка-кровавый... и христос со всеми его угодниками....
на них наезжают, а они в ответ трассы перекрывают... защищают СВОИ интересы...
вот так и надо...

>им по фиг и николашка-кровавый... и христос со всеми его угодниками....

Да, как послушаю иных интеллигентов - хочется согласиться вот с этим. Меньше языком болтать, больше дело делать.

Вот это уже - либо сверхнаивность, либо демагогия...
Такое незнание элементарных реалий экономики

Власть - это бюджет, ставки, "сиди в своем НИИ и не отсвечивай". А когда ЧТЗ срочно-срочно реконструировало цеха, то платило за срочность обследований реальные договорные деньги, как полностью самостоятельно хозяйствующий субъект...
Власть... хы! Власть - это моя стипендия и оклад отца со всеми надбавками...

А почему не меняли, хотя была возможность?
Опять же Ваша короткая память, либо незнание реалий...
А потому, дорогой Потапий, что в начале 90-х еще не было подорвано доверие к государственным институтам, как то Сбербанк. В отличие от черного рынка, который был наполнен барыгами с липкими глазками...
И первая торпеда по доверию была именно вот эта самая - замораживание счетов. Потом уж нам показали все разнообразие поз и мыла - со сменой купюр и проч...
Это сейчас я понимаю, что барыги-то, выходит, были честнее, чем те суки, что дорвались до власти и наших денег. А тогда...

Че-то не знаю, неохота спорить, уважаемый КЦ.
Ну не было, не было при социализме "хозяйствующих субъектов". Имитация была.
Считайте меня сверхнаивным демагогом с отбитой памятью, не возражаю.
:-)

были... были... вот помнится в одном отраслевом НИИ ишо в годике ентак 1986 и баньки загородные строили... и квартирки в Москве снимали.... и много ишшо чего хозяйствовали... :-)

ЗЫ ить по большому счету "перестройка" просто оформила "де юре" то, что уже сформировалось "де-факто"....

[Сообщение изменено пользователем 21.04.2006 09:39]

мне вобщем предположение, что вся экономика возникла аккурат после тусовок "демократов" тоже кажется каким-то гм.. аутотренингом

Да не то, чтобы "экономика возникла"...
Ну да, и плановое хозяйство составляло экономику. Но без денег. И альтернаитивные структуры были, вплоть до "цеховиков". Почти каждый вменяемый хозяйственник...

Но что же тогда обижаться, что "вот, деньги отобрали". Все совершали экон.преступления. По сути. Вор у вора дубинку украл. По своим? Ан нет, кто-то в обиде.

Попал как-то в компанию с матерыми производственниками, которые участвовали в освоении наших нефтяных регионов. И вот от них с изумлением узнал, насколько серьезен и продуман был тогда подход к делу, с каким расчетом все решалось...
Я тогда тоже был эдаким наивным романтиком "Ах, Америка! Это страна, там гуляют и пьют без закуски..." (с) и тоже по-детски думал, что у нас все решала идеология и маразм. А все оказалось куда серьезнее, трезвее и реальнее, чем даже сейчас, когда мы "перешли на нормальные рыночные отношения" (с) - тьфу, бля...

И хозяйствующие субъекты - не бюджетные богадельни, а те, у кого был самостоятельный баланс, со всеми учетами прибылей и убытков - имели свой маленький капитализм, незаметный со стороны... Не без заскоков, конечно.

А к началу 90-х, когда уже вовсю были отпущены вожжи, вся эта система встрепенулась и расправила крылья. Это потом ей эти крылья Чубайс со своей б...дской приватизацией поотрубал, сука рыжая... когда все реальные предприятия сначала искусственно банкротили, а потом скупали за копейки, а то и просто - как с вашим Росселем - захватывали силой...

С чего это вдруг сейчас-то они, в полуразрушенном состоянии, да с оборванными системами взаимоотношений со смежниками, заработали и прибыль стали приносить? От демократических потуг что ли? Бред, бля...

Всё всегда было реально, не понарошку. До отмены денег мы не дожили, так что...

Вот так-то, Потапий...

Вы меня простите, конечно... но кроме "дурак" здесь я Вам ничего другого сказать не могу.. :-)

Взрослый дядя...

И были они прокляты, по крайней мере им памятники не стоят ..в моем городе.

О, тут со мной беседу продолжают, оказывается :-)

Вложенные квоте не работают...

[Сообщение изменено пользователем 23.04.2006 13:23]

Кстати, еще одна дурацкая ремарка.

Припоминаю статью рубежа 80-90-х. Мно-ого тогда писали в стиле "как нам обустроить ..." Так вот. По памяти:
Можно, конечно, на всех действующих предприятиях просто объявить человека, занимающего на момент икс пост директора - владельцем. Но это решение, будучи вполне разумным экономически, не годится по причинам, лежащим скорее в сфере психологии масс.

Помните, было 3 схемы приватизации. Потом добавили 4-ю. По просьбе трудящихся.