Этот дурацкий, дурацкий, дурацкий мир
Необязательно сводить радость исключительно к эмоции. Повторюсь, не устраивает слово - нет проблем, замените слово, предложите другое. Обращайте внимание на смысл, на ту суть, которую указывает слово. Не хотите использовать "радость" - давайте говорить про "счастье".
Про обусловленность - нет проблем. Есть обусловленное счастье, то, которое появляется, пребывает и исчезает в силу условий. И поэтому существенно зависит от них.
Есть необусловленное, то, которое проявляется естественным образом неизбежно, когда устраняются омрачения. Это как сияние зеркала, с которого стирают грязь - это сияние не зависит от грязи и её свойств, оно проявляется сразу, как грязь удаляется.
Счастье (да и радость) можно переживать не только на эмоциональном уровне. К примеру, можно иметь интеллектуальное понимание своего счастья, хотя и не переживать эту эмоцию в данный момент.
Про обусловленность - нет проблем. Есть обусловленное счастье, то, которое появляется, пребывает и исчезает в силу условий. И поэтому существенно зависит от них.
Есть необусловленное, то, которое проявляется естественным образом неизбежно, когда устраняются омрачения. Это как сияние зеркала, с которого стирают грязь - это сияние не зависит от грязи и её свойств, оно проявляется сразу, как грязь удаляется.
Счастье (да и радость) можно переживать не только на эмоциональном уровне. К примеру, можно иметь интеллектуальное понимание своего счастья, хотя и не переживать эту эмоцию в данный момент.
a
ambull
Можно с собой взять
Брали.
Он там такое вытворял!..
У "1-го отдела" в 3 раза работы прибавлялось.
А у нас - проблем...
;-) :-)
Ну вот :-( можно ж на природу выбраться - там свежий воздух, бегать-прыгать можно будет.
a
ambull
можно ж на природу выбраться - там свежий воздух, бегать-прыгать можно будет
Это точно. :-)
Через месяц.
Наша жизнь состоит из условностей и необходимостей.
Это взгляд на жизнь состоит из них.
Взгляд не у всех такой мрачный ;-)
______________________________________________
Наделите это слово - радость - другими качествами, не узостью, бедностью, частичностью и простотой, а тем, что считаете необходимым для выражения сути.
Забавно в свете того, как Капитан придирчив к словам других :-)
К себе я ещё придирчивее. А Вы, daz, сумеете обосновать, что слово "радость" не содержит требуемых качеств? И что есть слово лучше, которое содержит?
А Вы, daz, сумеете обосновать, что слово "радость" не содержит требуемых качеств? И что есть слово лучше, которое содержит?
В словарь не полезу. Нет желания. Но как Так, связываю "радость" с эмоциями. Более подходящее слово "счастье", имхо :-)
Нет проблем. Можно сказать, что радость - эмоциональный аспект переживания счастья.
У воды есть аспект влажности, неотъемлемый от неё. И есть аспект текучести. Можно так описывать, можно этак.
У воды есть аспект влажности, неотъемлемый от неё. И есть аспект текучести. Можно так описывать, можно этак.
Потом, возможно, появится основание для того, чтобы связывать радость с чем-то большим, чем просто эмоция. Но это ещё создать надо.
a
ambull
Ургушная обсерватория?
Да, там здорово!.. :-)
Хотя раньше, всё "звёздное небо" можно было и из Зелёной роще наблюдать.
Правда, без шашлыков.
:-(
:-)
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2006 18:17]
У воды есть аспект влажности, неотъемлемый от неё.
Илья, ну блин, ну вот ведь же, ну как же так-то :-)
Ушла плакать...
п
поручик Ржащий
Необязательно сводить радость исключительно к эмоции. Повторюсь, не устраивает слово - нет проблем, замените слово, предложите другое. Обращайте внимание на смысл, на ту суть, которую указывает слово. Не хотите использовать "радость" - давайте
говорить про "счастье".
Разумеется слово лишь знак.
Есть необусловленное, то, которое проявляется естественным образом неизбежно, когда устраняются омрачения. Это как сияние зеркала, с которого стирают грязь - это
сияние не зависит от грязи и её свойств, оно проявляется сразу, как грязь удаляется.
"необусловленность" - это УЖЕ условие.
"когда устраняются омрачения" - тоже условие.
"как грязь удаляется" - аналогично
даже восприятие "как сияние зеркала" - оно же.
Счастье (да и радость) можно переживать не только на эмоциональном уровне. К примеру, можно иметь интеллектуальное понимание своего счастья, хотя и не переживать эту эмоцию в данный момент.
А можно не иметь понимания интеллектуального основания и ощущать.
Но в любом случае имеются причины, осознанные или нет, т. е. условие.
"когда устраняются омрачения" - тоже условие.
"как грязь удаляется" - аналогично
даже восприятие "как сияние зеркала" - оно же.
Не вполне так. Иначе Вам придётся признать, что ВООБЩЕ ВСЁ обусловлено. Что нет ничего необусловленного, что, разумеется, неверно.
Поясню. Нирвана - необусловленное состояние просветлённого ума. Мы его не переживаем в силу условия - в силу своих омрачений, своей непросветлённости. Это условия, почему мы НЕ переживаем. В силу этих условий имеется НЕпереживание. Однако, нельзя сказать, что эти условия как-то влияют на саму нирвану, на это состояние - оно от них никак не зависит. Эти условия НЕ влияют на переживание. Они влияют на НЕпереживание, как уже сказано выше. И стоит только отсечь эти условия, как переживание моментально начинает осуществляться, переживаться.
Ещё пример, с тем же зеркалом. Будь по Вашему, Вам было бы возможно доказать, что в сиянии зеркала есть нечто, обусловленное грязью, иными словами, качества грязи как-либо обусловливают сияние. Однако, Вам это не удастся. Грязь обусловливает отсутствие сияния.
Именно поэтому самсара - обусловлена и потому преодолима. А нирвана необусловлена и потому абсолютна.
Если смущают буддийские примеры, могу перейти на иные.
А можно не иметь
понимания интеллектуального основания и ощущать.
Конечно.
Но в любом случае имеются причины, осознанные или нет, т. е. условие.
Первичное условие - это само осознавание. А вот оно уже ничем не обусловлено.
Когда сороконожка решила подумать о том, как она ходит, ножки ее запутались, и она не смогла сделать и шага.
Когда сороконожка решила подумать о том, как она ходит, ножки ее запутались, и она не смогла сделать и шага.
Ну да. А другая детально исследовала свой шаг, своё тело, свои движения и затем смогла выиграть Олимпийские игры среди насекомых по бегу.
Не всегда радость может быть отражением счастья человека. Бывают и другие причины
Не очень понял.
Т
Так
Потом, возможно, появится основание для того, чтобы связывать радость с чем-то большим, чем просто эмоция. Но это ещё создать надо.
Не всегда радость может быть отражением счастья человека. Бывают и
другие причины
Вот и я думаю, что и радость всякая бывает. В том числе и вполне негативная - ЗЛОРАДСТВО... Конечно, к счастью это не будет иметь отношения, но некое удовольствие, удовлетворение - явно присутствует.
Не, "радость" точно не подходит. Про "счастье" пока не уверен, что это - тоже адекватное слово...
a
ambull
Когда сороконожка решила подумать о том, как она ходит, ножки ее запутались, и она не смогла сделать и шага.
Потому что, что бы ходить не обязательно иметь сорок ног.
Достаточно и двух...
;-)
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2006 18:19]
a
ambull
причем рук...
Чтобы ходить? ;-)
Вот и я думаю, что и радость всякая бывает. В том числе и вполне негативная - ЗЛОРАДСТВО... Конечно, к счастью это не будет иметь отношения, но некое удовольствие, удовлетворение - явно присутствует.
++
Это ответ на вопрос:
Не очень понял.
Не, "радость" точно не подходит.
Злорадство - злая радость, радость злу. Мы про это разве? Мы вроде про высшую радость, нет?
Про "счастье" пока не уверен, что это - тоже адекватное слово...
Предлагайте.
п.с. На мой взгляд, поиск самого адекватного слова для выражения высшей истины - бессмысленное занятие. Слова - концептуальные формы, они всё равно не выразят исчерпывающе, это только указатели, пальцы, тыкающие в Луну. Не стоит придавать им излишней значимости, если они тыкают достаточно точно. Придираться стоит (по крайней мере, я сам так делаю), лишь если не туда они тыкают, если ошибки или подмены в наделяемых значениях. Платформа может перевезти танк или автобус, без разницы, но не стоит везти на ней нефть, тут лучше цистерна. А вот танку цистерна не подойдёт.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.