Этот дурацкий, дурацкий, дурацкий мир

Необязательно сводить радость исключительно к эмоции. Повторюсь, не устраивает слово - нет проблем, замените слово, предложите другое. Обращайте внимание на смысл, на ту суть, которую указывает слово. Не хотите использовать "радость" - давайте говорить про "счастье".

Про обусловленность - нет проблем. Есть обусловленное счастье, то, которое появляется, пребывает и исчезает в силу условий. И поэтому существенно зависит от них.

Есть необусловленное, то, которое проявляется естественным образом неизбежно, когда устраняются омрачения. Это как сияние зеркала, с которого стирают грязь - это сияние не зависит от грязи и её свойств, оно проявляется сразу, как грязь удаляется.

Счастье (да и радость) можно переживать не только на эмоциональном уровне. К примеру, можно иметь интеллектуальное понимание своего счастья, хотя и не переживать эту эмоцию в данный момент.
0
ambull
От пользователя Massaraksh
Можно с собой взять

Брали.
Он там такое вытворял!..
У "1-го отдела" в 3 раза работы прибавлялось.
А у нас - проблем...
;-) :-)
0
Ну вот :-( можно ж на природу выбраться - там свежий воздух, бегать-прыгать можно будет.
0
ambull
От пользователя Massaraksh
можно ж на природу выбраться - там свежий воздух, бегать-прыгать можно будет

Это точно. :-)
Через месяц.
0
Почему через месяц? Там и сейчас хорошо. Вчерась в Коуровке были. Шашлык-машлык, солнечный телескоп, звездный телескоп...
0
daz
От пользователя ТЛиса
Наша жизнь состоит из условностей и необходимостей.


Это взгляд на жизнь состоит из них.

Взгляд не у всех такой мрачный ;-)

______________________________________________

От пользователя Капитан
Говорить о качествах слова - так это и есть подменять суть формой. Само по себе слово не несёт в себе качеств, а лишь указывает на них, обозначает их.

Наделите это слово - радость - другими качествами, не узостью, бедностью, частичностью и простотой, а тем, что считаете необходимым для выражения сути.


Забавно в свете того, как Капитан придирчив к словам других :-)
0
К себе я ещё придирчивее. А Вы, daz, сумеете обосновать, что слово "радость" не содержит требуемых качеств? И что есть слово лучше, которое содержит?

:-)
0
daz
От пользователя Капитан
А Вы, daz, сумеете обосновать, что слово "радость" не содержит требуемых качеств? И что есть слово лучше, которое содержит?


В словарь не полезу. Нет желания. Но как Так, связываю "радость" с эмоциями. Более подходящее слово "счастье", имхо :-)
0
Нет проблем. Можно сказать, что радость - эмоциональный аспект переживания счастья.

У воды есть аспект влажности, неотъемлемый от неё. И есть аспект текучести. Можно так описывать, можно этак.
0
daz
От пользователя Капитан
Нет проблем.


:-)
0
:-)

Потом, возможно, появится основание для того, чтобы связывать радость с чем-то большим, чем просто эмоция. Но это ещё создать надо.
0
ambull
От пользователя Кобра

Ургушная обсерватория?
Да, там здорово!.. :-)
Хотя раньше, всё "звёздное небо" можно было и из Зелёной роще наблюдать.
Правда, без шашлыков.
:-(
:-)



[Сообщение изменено пользователем 10.04.2006 18:17]
0
От пользователя Капитан
У воды есть аспект влажности, неотъемлемый от неё.

Илья, ну блин, ну вот ведь же, ну как же так-то :-)
Ушла плакать...
0
поручик Ржащий
От пользователя Капитан
Необязательно сводить радость исключительно к эмоции. Повторюсь, не устраивает слово - нет проблем, замените слово, предложите другое. Обращайте внимание на смысл, на ту суть, которую указывает слово. Не хотите использовать "радость" - давайте говорить про "счастье".


Разумеется слово лишь знак.

От пользователя Капитан
Есть необусловленное, то, которое проявляется естественным образом неизбежно, когда устраняются омрачения. Это как сияние зеркала, с которого стирают грязь - это сияние не зависит от грязи и её свойств, оно проявляется сразу, как грязь удаляется.


"необусловленность" - это УЖЕ условие.
"когда устраняются омрачения" - тоже условие.
"как грязь удаляется" - аналогично
даже восприятие "как сияние зеркала" - оно же.


От пользователя Капитан
Счастье (да и радость) можно переживать не только на эмоциональном уровне. К примеру, можно иметь интеллектуальное понимание своего счастья, хотя и не переживать эту эмоцию в данный момент.


А можно не иметь понимания интеллектуального основания и ощущать.
Но в любом случае имеются причины, осознанные или нет, т. е. условие.
0
От пользователя Вождь белокожих
"необусловленность" - это УЖЕ условие.
"когда устраняются омрачения" - тоже условие.
"как грязь удаляется" - аналогично
даже восприятие "как сияние зеркала" - оно же.

Не вполне так. Иначе Вам придётся признать, что ВООБЩЕ ВСЁ обусловлено. Что нет ничего необусловленного, что, разумеется, неверно.

Поясню. Нирвана - необусловленное состояние просветлённого ума. Мы его не переживаем в силу условия - в силу своих омрачений, своей непросветлённости. Это условия, почему мы НЕ переживаем. В силу этих условий имеется НЕпереживание. Однако, нельзя сказать, что эти условия как-то влияют на саму нирвану, на это состояние - оно от них никак не зависит. Эти условия НЕ влияют на переживание. Они влияют на НЕпереживание, как уже сказано выше. И стоит только отсечь эти условия, как переживание моментально начинает осуществляться, переживаться.

Ещё пример, с тем же зеркалом. Будь по Вашему, Вам было бы возможно доказать, что в сиянии зеркала есть нечто, обусловленное грязью, иными словами, качества грязи как-либо обусловливают сияние. Однако, Вам это не удастся. Грязь обусловливает отсутствие сияния.

Именно поэтому самсара - обусловлена и потому преодолима. А нирвана необусловлена и потому абсолютна.

Если смущают буддийские примеры, могу перейти на иные.

От пользователя Вождь белокожих
А можно не иметь понимания интеллектуального основания и ощущать.

Конечно.

От пользователя Вождь белокожих
Но в любом случае имеются причины, осознанные или нет, т. е. условие.

Первичное условие - это само осознавание. А вот оно уже ничем не обусловлено.
0
Когда сороконожка решила подумать о том, как она ходит, ножки ее запутались, и она не смогла сделать и шага.
0
daz
От пользователя Капитан
Потом, возможно, появится основание для того, чтобы связывать радость с чем-то большим, чем просто эмоция. Но это ещё создать надо.


Не всегда радость может быть отражением счастья человека. Бывают и другие причины
0
От пользователя кАш
Когда сороконожка решила подумать о том, как она ходит, ножки ее запутались, и она не смогла сделать и шага.

Ну да. А другая детально исследовала свой шаг, своё тело, свои движения и затем смогла выиграть Олимпийские игры среди насекомых по бегу. :-)

От пользователя daz
Не всегда радость может быть отражением счастья человека. Бывают и другие причины

Не очень понял.
0
Так
От пользователя Капитан
Потом, возможно, появится основание для того, чтобы связывать радость с чем-то большим, чем просто эмоция. Но это ещё создать надо.

От пользователя daz
Не всегда радость может быть отражением счастья человека. Бывают и другие причины

Вот и я думаю, что и радость всякая бывает. В том числе и вполне негативная - ЗЛОРАДСТВО... Конечно, к счастью это не будет иметь отношения, но некое удовольствие, удовлетворение - явно присутствует.
Не, "радость" точно не подходит. Про "счастье" пока не уверен, что это - тоже адекватное слово...
0
ambull
От пользователя кАш
Когда сороконожка решила подумать о том, как она ходит, ножки ее запутались, и она не смогла сделать и шага.

Потому что, что бы ходить не обязательно иметь сорок ног.
Достаточно и двух...
;-)

[Сообщение изменено пользователем 10.04.2006 18:19]
0
От пользователя ambull
Достаточно и двух...

причем рук...
0
ambull
От пользователя Massaraksh
причем рук...

Чтобы ходить? ;-)
0
А почему нет?
0
daz
От пользователя Так
Вот и я думаю, что и радость всякая бывает. В том числе и вполне негативная - ЗЛОРАДСТВО... Конечно, к счастью это не будет иметь отношения, но некое удовольствие, удовлетворение - явно присутствует.


++

Это ответ на вопрос:
От пользователя Капитан
Не очень понял.
0
От пользователя Так
В том числе и вполне негативная - ЗЛОРАДСТВО... Конечно, к счастью это не будет иметь отношения, но некое удовольствие, удовлетворение - явно присутствует.
Не, "радость" точно не подходит.

Злорадство - злая радость, радость злу. Мы про это разве? Мы вроде про высшую радость, нет?

От пользователя Так
Про "счастье" пока не уверен, что это - тоже адекватное слово...

Предлагайте. :-)

п.с. На мой взгляд, поиск самого адекватного слова для выражения высшей истины - бессмысленное занятие. Слова - концептуальные формы, они всё равно не выразят исчерпывающе, это только указатели, пальцы, тыкающие в Луну. Не стоит придавать им излишней значимости, если они тыкают достаточно точно. Придираться стоит (по крайней мере, я сам так делаю), лишь если не туда они тыкают, если ошибки или подмены в наделяемых значениях. Платформа может перевезти танк или автобус, без разницы, но не стоит везти на ней нефть, тут лучше цистерна. А вот танку цистерна не подойдёт.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.