Демократия!!!

А что это такое?

Вполне демократическое. Поскольку каждый может по конституции выбрать ( избраться в) местные органы самоуправления. Только никто не хочет, - выбирают. как скажут. Естественно, такого избирателя не уважают.

И вот сверху вниз уже никакой демократии нет, - а только тирания элиты, захватившей власть. Пока что она легитимна, поскольку народ не против. Но даже если народ и будет против, то ничего уже изменить не сможет. Поскольку нельзя отдавать власть надолго. Даже депутатам и презикам.

У нас не демократия, а власть олигархии.
Держат нас за баранов, так как мы сами это позволяем.
Посмотрите, что я нашел на красноярском форуме об власти "семьи":
http://takmak.ru/cgi-bin/topic.cgi?forum=4&topic=5...
При Путине - их "эффективном менеджере" все продолжается.
Мы сами виноваты, что терпим.

Сверху - вниз, да, власть олигархии, тирания.

А снизу-то вверх? Чистая свобода..вплоть до муниципальной милиции, больницы, школы, театра, клуба, ВУЗа, бизнеса - выбирай, кого хошь..

Только губер, суд, армия федеральные, а остальное-то, - самоуправление! Рай для тех, кто хочет работать, развиваться, а не причины искать.Причем референдум вплоть до народного ополчения сможет зашитить выбранного мэра, если надо, только кому-то это надо?

Кто- то это считает за демократию? Всем лишь бы на Маскву оглядываться..А Масква уже давно все слила на региональный да на местный уровни решения вопросов..А мы лишь дверь железную в подъезде поставить сообща способны, и дальше нам, по сути, никакое самоуправление и никакая демократия нафик не нужны..получается...

Вот об этом-то, - о сопротивлении Русского народа введению демократии, - и говорил Александр I, давая в начале 19 века Конституцию и парламент подвластным Польше и Финляндии, и лишая этих благ демократии саму Россию.

Мы не ждали перемен http://gradsky.com/txt/146.shtml
Музыка: А. Градский Стихи: А. Градский
Музыкальный фрагмент (для ознакомления)

Ах, мразь телевизионная! Студийное, бесстыжее, радийное мурло
Мораль дивизионная. Лудильное престижие, рутинное урло
Суконное посконие, квасное беззаконие, мышиная возня.
Власть золотопогония, страстного потогония, доносы да резня.

А мы не ждали перемен, и с веком шествуя не в ногу
Но совершенствуя дорогу благословляли свой удел
Да, мы не ждали перемен

Кому быть виноватому - Партийцу ль вороватому? Писателю ль вруну?
Рабочему ль молчальнику? Крестьянину ль печальнику? Шуту ль говоруну?
Не каятся б до боли нам кусавшим и укусанным - Народный высший суд.
Не Андерса да Болена, так Шевчука с Бутусовым с базара понесут

Да, мы не ждали зов трубы! Мы были клапаны и трубы!
И в нас не чьи-то дули губы - а ветры Духа и Судьбы
Да, мы не ждали зов трубы!

Ах, время наше сучее, летучее, ползучее и прочее жулье,
И партии разучены и рукава засучены - готовы под ружье.
Колонны перестроены, удвоены, утроены штабные штабеля.
И на вершине случая, в тоске благополучия цепные кобеля

Да, мы не ждали перемен! И вам их тоже не дождаться,
Но надо, братцы, удержаться от пустословия арен
И просто самовыражаться, не ожидая перемен.

Фиии..... Вы то ли не курсе вопроса то ли заведомо подтасовываете. В РЕспубликанском Риме была очень мощная демократическая власть с развитой законодательной базой куда там Новгороду. Конь-сенатор - относится совсемк другому периоду, когда и в Греции никакой особой демократии давно уже не было.


1. Гхм..... Эллада - понятие мягко говоря очень растяжимое. Вы имеете в виду Афины или, например Спату? Или период властвования Александра? В "Элладе" "демократия" - понятие тоже весьмарастяжимое и относительное.
2. Насколько мне известно, во-первых, в Византии демократией вообще ни в каком виде не пахло, а во-вторых, Византия - результат рездела Римской Империи и противопоставлять Византию Риму, мягкщ говоря, глупо.
3. Россия? Гхм.... Назовите мне хоть один период, когда в России преобладала демократия. Новгородское вече не кактит, ибо пример далеко не массовый и не повсеместный. Подобных малых флуктуаций было множество то тут то там по всей Европе и не только Европе. Да и в Риме, захваченном готами, вождь выбирался вполне демократическим путем - прямым волеизъявлением всех членов племени.
4. сложно проследить связь между ватиканом и Вашингтоном, ибо Северная Америка заселялась как раз таки разного рода протестантами, которые наоборот не хотели иметь дела с Ватиканом и всячески протестовали против как ватиканских обрядов так и политики Ватикана. Наследником Ватикана, если уж так хотите, является Южная Америка, т.е. не Вашингтон, а какое-нибудь Рио-де-Жанейро.

Какой Вы наивный, URALUS, однако.
Внимательно прочтите приведенную выше ссылку.
Олигархия ставит во главе государства своего "эффективного менеджера", а нам позволено поставить за него галочку и дергаться с избранием мелких начальников в рамках устанавливаемой свыше системы.

Цитирую:

- Что входит, в таком случае, в понятие "власть "?

- Прежде всего группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать… Во-первых, это должны быть экономически эффективные решения. Во-вторых, это должны быть решения по эффективному управлению политическими структурами, госаппаратом.

Понимаете, глава госаппарата – не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий различного бизнеса в регионе, за паблисити бизнеса и государства. Название несущественно – президент, премьер или еще как-либо. Когда я говорю бизнес – я имею ввиду, конечно, крупный бизнес. Мелкий и средний бизнес всего лишь обслуживает население и их влияния на технологии власти не существует, и не должно такого влияния быть. Скорее наоборот, власть выстраивает мелкий бизнес так, как ей нужно в данный момент.

Мы в России прошли большой путь по осознанию технологий формирования власти. Мы учились. Наш путь из всех стран СНГ – самый успешный. Так и должно было быть, учитывая ресурсы России.

- Спасибо, понятно. А скажите, эта власть - демократична, как Вы оцените?

- Куда уж демократичнее. Если, конечно, откинуть всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить – торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов. Совершенно ясно, что экономика, крупный конкурентоспособный бизнес не могут пойти на такой великий риск – произвольное назначение менеджеров госаппарата, как бог на душу положит. Ни в одной западной стране нет такого произвола, а у нас на среднем уровне управления страной он некоторое время он был. Это сильно мешало власти и бизнесу. Теперь риск устранен, да и кадры отстоялись.

Кадры для управления страной и государством необходимо тщательно подбирать. Госменеджер должен быть, во-первых, адекватным. Прежде в понимании приоритета бизнеса в государстве. Во-вторых, он должен быть профессиональным. В этом случае он имеет все шансы на поддержку власти, в том числе на достойное материальное стимулирование. Но ни в коем случае он не должен брать сам – где захочет и сколько захочет. К сожалению, еще есть области России, где это не до конца отрегулировано. Город Москва, например, там было очень хорошее начало заложено, при первом мэре Гаврииле Харитоновиче Попове. Его недопоняли, посчитали пропагандистом коррупции, и человек ушел. Москва до сих пор живет по его заделу, но в госаппарате Москвы царит форменный бардак, поддерживаемых городскими властями. Из-за этого крупный бизнес в Москве невозможен – риск слишком велик. И во главе Москвы стоят неадекватные люди, жадные, к тому же. Я рассказываю это для того, чтобы провести аналогии со Средней Азией.

В Москве мы порядок наведем довольно скоро, Лужков – это один из последних оставшихся, кто вряд ли соответствует своему месту. В азиатских республиках СНГ все сложнее, но и надежд на конструктивность управляющих лидеров гораздо больше.

Что касается моих отношений с Владимиром Путиным – они у нас самые близкие, теплые и дружественные. Вы правильно заметили. Владимир Владимирович – человек, умеющий очень внимательно слушать и запоминать, анализировать, и воплощать идеи в реальное дело. Я очень его ценю, и не жалею, что в свое время наш выбор пал на него.

О чем и речь. В риме уже не было демократии в полном смысле слова. В ритме власть делегировалась представителям народа, - сенату. Были, вроде и представители непосредственно от народа, даже какой-то трибун имел право заявлять от народа, но это был НЕ САМ НАРОД, как в Греции времн рождения понятия.


Я бы взял период, скажем, когда было властное понятие Агора, как место сбора горожан и решения вопросов войны и мира.



Ничего страшного. Потому я и взял общее понятие Эллинского мира, с его демосом и его царями, и с его философией.

Дак вот, написание на греческом Септуагинты во времена Птолемея II Александрийского, - дало философский старт для зарождения христианства.

Можно проследить по изменениям, которые вносили переписчики Торы в греческий ее вариант, все более знакомясь с учениями таких столпов, как Платон и Аристотель, с их учением о личном Спасениии верующего ( в Торе - вариант спасения народа).

Этот -то греческий вариант, избавленный от ужасов жизни древних евреев, и создал Христианскую проповедь.

А Византия - вполне греческий город, понесший на себе судьбу Греции дохристианской.

В 14 в. Рим Ватиканский повторяет разрушение греческого мира, как Рим сделал это с Грецией еще до н.э.

Так же, как Рим современный в лице Вашингтонского Капитолия разрушает Россию, наследницу и Греции и Византии.


Какие флуктуации, если вечевой период Руси охватывает более 700 лет, и практически все города Русские. Вплоть до Ивана Грозного и его последователей, уничтоживших всякую память о Русской свободе, и даже вырвавших язык колоколу вечевому.

Вы ведь считаете, что демократии с князьями быть не может. А я наоборот, считаю, что только сочетание законодательной власти ( в виде вече) и исполнительной (старейшина или князь, причем призываемый в город самими жителями), как это и было на Руси, - и есть настоящая демократия в полном смысле слова.
Вспомните самое начало Русской письменной истории, - ведь князь Рюрик был именно призван на правление старейшиной Новгородским Гостомыслом.



Я не про эту связь говорю, а про связь Вашингтона с Римским правом сильного, сенат, сенаторы, капитолий...чванливость и агрессивность амерской мировой империи.



Согласен, ставит, а мы своими галочками делаем имидж этого менеджера лигитимным. И все, что мы можем сделать. Более того, это ВСЁ, что могут сделать в ЛЮБОЙ стране, где есть выборы презика.

Вы может, и дергаетесь с выборами низших начальников, а я знаю. что могу выставить свою кандидатуру на роль мэра, и никакой центр мне формально этого не запретит.

А если я не смогу выставить свою кандидатуру, то смогу выставить вашу кандидатуру, ну, не вашу, а например, кандидатуру депутата гордумы Алексеева. И он пройдет.

Что, ЧАМ у нас с неба сброшен? Такой же как все. - противовес Росселю в рамках города.