Поэт в России - больше или меньше?
19:50, 21.03.2006
Поэт в России - больше или меньше?
Сегодня Всемирный день поэзии
Поэзия пришла к нам из Польши. Стихи назывались виршами, а их писание требовало учености. Книжником, библиофилом и богословом был Симеон Полоцкий, первый российский поэт. Первый хотя бы потому, что он был признан царской властью. До Полоцкого, конечно, поэзия существовала, но не в качестве уважаемого государственного занятия. Впрочем, и впоследствии статус поэзии приходилось постоянно отстаивать. С этим столкнулся уже Василий Тредьяковский, терпевший унижения, насмешки и всяческое презрение от власть имущих. Василий Кириллович был настоящим поэтом, одним из немногих на весь XVIII век.
Ломоносов был больше ученым, чем поэтом, Державин — государственным деятелем. Поэтическое слово должно было оправдываться каким-нибудь делом. Батюшков впервые сказал: "Слова поэта суть уже дела его". Романтизм создал культ поэта как человека особенного, проникающего в тайны мира. Поэт обладает даром вдохновения, которое сродни откровению. Пушкин примирил эту особенность с прозой жизни. Когда поэт творит — он особенный, а в свободное от вдохновения время — вполне обыкновенный, то есть материально заинтересованный. А потому может требовать гонорар. Нельзя сказать, чтобы поэзия приносила существенные дивиденды. Это только Пушкину Смирдин платил по червонцу за стих.
Необыкновенно модный в 1840-х годах Бенедиктов был банковским служащим, Тютчев — дипломатом, Некрасов — игроком и журналистом, чистый лирик Афанасий Фет — крепким хозяйственником и успешным бизнесменом (он поставлял клубнику даже ко двору). Да и вообще XIX век после Пушкина больше был занят прозой. Поэзия явно упала в цене. Более того, она казалась занятием бесполезным и бессмысленным. Лев Толстой, например, сравнивал поэта с крестьянином, который идет за плугом и выделывает балетные па. Поэты впали в уныние, уныние переросло в декаданс.
А декаданс вновь заставил вспомнить о поэзии. Век символизма по своему богатству мало чем уступал пушкинскому времени. Все писали стихи. Все читали стихи. Поэты не стеснялись быть поэтами и могли существовать на гонорары. Воодушевленный этим лирическим всплеском футуризм даже собирался изменить слово и переустроить мир. Удалось и то и другое. Поэт, "революцией мобилизованный и призванный", радовался участию в общем большом деле и с удовольствием маршировал в колоннах, скандируя: "Левой!" Лирика перестала быть частным делом.
Постоянный конфликт между обществом и поэтом, поэтом и государством в очередной раз разрешился в пользу государства. Теперь Союз писателей стал решать, кто поэт, а кто нет. Поэт стал назначенцем, чиновником, частью номенклатуры. В результате получилась довольно забавная ситуация: поэзия отделилась от поэтов. Поэты получали государственные премии, печатались в журналах, а поэзия жила в подполье, подрабатывая переводами или просто сочиняя в стол. Суд над Бродским с этой точки зрения более чем показателен. Действительно, кто ему разрешил, кто уполномочил писать стихи? А если никто, в таком случае он не поэт, а тунеядец. Поэзия перекочевала в котельные и сторожки. 1960—1970-е — время расцвета неподцензурной поэзии в Петербурге и Москве, время СМОГа и самиздата. Впрочем, еще и время Вознесенского и Евтушенко, полуразрешенной поэзии. А потом номенклатурный период истории российской лирики закончился. Сегодня все разрешено, но интерес к разрешенному невелик. Называть себя поэтом в эпоху менеджеров, брокеров и дилеров как-то неловко. Зато можно быть менеджером и писать стихи. Для поэзии остается свободное время. Часы досуга.
На что живут поэты
Евгений Евтушенко живет в Оклахоме, преподает в колледже литературу и кино, пишет сценарии для Би-би-си.
Наум Коржавин живет в Бостоне на пенсию.
Дмитрий Александрович Пригов, кроме стихов, пишет прозу, устраивает перформансы, рисует и занимается скульптурой.
Лев Рубинштейн пишет колонки для журналов.
Тимур Кибиров — шеф-редактор литературных программ на радио "Культура".
Бахыт Кенжеев преподает русскую литературу в университете Монреаля.
Сергей Гандлевский работает редактором отдела критики и публицистики журнала "Иностранная литература".
Евгений Бунимович занимает пост председателя комиссии по науке и образованию Московской городской думы и продолжает преподавать математику в школе.
Максим Амелин — коммерческий директор издательства "Симпозиум".
Мария Степанова — креативный директор службы развития телеканала РТР.
Шиш Брянский (Кирилл Решетников) — литературный обозреватель газеты "Газета".
(цитируется по сайту Известия.ру)
Сегодня Всемирный день поэзии
Поэзия пришла к нам из Польши. Стихи назывались виршами, а их писание требовало учености. Книжником, библиофилом и богословом был Симеон Полоцкий, первый российский поэт. Первый хотя бы потому, что он был признан царской властью. До Полоцкого, конечно, поэзия существовала, но не в качестве уважаемого государственного занятия. Впрочем, и впоследствии статус поэзии приходилось постоянно отстаивать. С этим столкнулся уже Василий Тредьяковский, терпевший унижения, насмешки и всяческое презрение от власть имущих. Василий Кириллович был настоящим поэтом, одним из немногих на весь XVIII век.
Ломоносов был больше ученым, чем поэтом, Державин — государственным деятелем. Поэтическое слово должно было оправдываться каким-нибудь делом. Батюшков впервые сказал: "Слова поэта суть уже дела его". Романтизм создал культ поэта как человека особенного, проникающего в тайны мира. Поэт обладает даром вдохновения, которое сродни откровению. Пушкин примирил эту особенность с прозой жизни. Когда поэт творит — он особенный, а в свободное от вдохновения время — вполне обыкновенный, то есть материально заинтересованный. А потому может требовать гонорар. Нельзя сказать, чтобы поэзия приносила существенные дивиденды. Это только Пушкину Смирдин платил по червонцу за стих.
Необыкновенно модный в 1840-х годах Бенедиктов был банковским служащим, Тютчев — дипломатом, Некрасов — игроком и журналистом, чистый лирик Афанасий Фет — крепким хозяйственником и успешным бизнесменом (он поставлял клубнику даже ко двору). Да и вообще XIX век после Пушкина больше был занят прозой. Поэзия явно упала в цене. Более того, она казалась занятием бесполезным и бессмысленным. Лев Толстой, например, сравнивал поэта с крестьянином, который идет за плугом и выделывает балетные па. Поэты впали в уныние, уныние переросло в декаданс.
А декаданс вновь заставил вспомнить о поэзии. Век символизма по своему богатству мало чем уступал пушкинскому времени. Все писали стихи. Все читали стихи. Поэты не стеснялись быть поэтами и могли существовать на гонорары. Воодушевленный этим лирическим всплеском футуризм даже собирался изменить слово и переустроить мир. Удалось и то и другое. Поэт, "революцией мобилизованный и призванный", радовался участию в общем большом деле и с удовольствием маршировал в колоннах, скандируя: "Левой!" Лирика перестала быть частным делом.
Постоянный конфликт между обществом и поэтом, поэтом и государством в очередной раз разрешился в пользу государства. Теперь Союз писателей стал решать, кто поэт, а кто нет. Поэт стал назначенцем, чиновником, частью номенклатуры. В результате получилась довольно забавная ситуация: поэзия отделилась от поэтов. Поэты получали государственные премии, печатались в журналах, а поэзия жила в подполье, подрабатывая переводами или просто сочиняя в стол. Суд над Бродским с этой точки зрения более чем показателен. Действительно, кто ему разрешил, кто уполномочил писать стихи? А если никто, в таком случае он не поэт, а тунеядец. Поэзия перекочевала в котельные и сторожки. 1960—1970-е — время расцвета неподцензурной поэзии в Петербурге и Москве, время СМОГа и самиздата. Впрочем, еще и время Вознесенского и Евтушенко, полуразрешенной поэзии. А потом номенклатурный период истории российской лирики закончился. Сегодня все разрешено, но интерес к разрешенному невелик. Называть себя поэтом в эпоху менеджеров, брокеров и дилеров как-то неловко. Зато можно быть менеджером и писать стихи. Для поэзии остается свободное время. Часы досуга.
На что живут поэты
Евгений Евтушенко живет в Оклахоме, преподает в колледже литературу и кино, пишет сценарии для Би-би-си.
Наум Коржавин живет в Бостоне на пенсию.
Дмитрий Александрович Пригов, кроме стихов, пишет прозу, устраивает перформансы, рисует и занимается скульптурой.
Лев Рубинштейн пишет колонки для журналов.
Тимур Кибиров — шеф-редактор литературных программ на радио "Культура".
Бахыт Кенжеев преподает русскую литературу в университете Монреаля.
Сергей Гандлевский работает редактором отдела критики и публицистики журнала "Иностранная литература".
Евгений Бунимович занимает пост председателя комиссии по науке и образованию Московской городской думы и продолжает преподавать математику в школе.
Максим Амелин — коммерческий директор издательства "Симпозиум".
Мария Степанова — креативный директор службы развития телеканала РТР.
Шиш Брянский (Кирилл Решетников) — литературный обозреватель газеты "Газета".
(цитируется по сайту Известия.ру)
20:22, 21.03.2006
Ну и...?
Про Маяковского мало. Колоннами и "Левой" не исчерпывается.
И бардов не забыть. Городницкий - последний остался из тех.
Про Маяковского мало. Колоннами и "Левой" не исчерпывается.
И бардов не забыть. Городницкий - последний остался из тех.
j
Jon(Жендос)
21:14, 21.03.2006
Чот я не понял смысла темы :-) ну это ничего.
от меня то что "в стол" :-) а еще я начал писать песни.
Чуть-чуть о красоте
Посмотр на ночь -
Какая тишина
Мигают в небе огоньки
И диадема у луны
Раскинули боги алмазы -
Дагоценности по небу
Ожерелья, кольца, броши
И рукою потяни, а не достать
Земля под небом вся залита серебром
Да, как темны леса, сияют в них поляны
Луга блестят и с ветром тайны говорят
О том что было, и сейчас, о том что будет - все для нас
И Ветер нам шепчет
О том чтож такое на свете красота
По прежнему течет в лугах река
Она живого серебра - сплетения из звезд и в ней Луна
А кузнечики в дали стрекочут кананаду
И пролетит в тиши комар
Как будто это все так надо -
Без этого бы мир весь пал
Я запахи вдохну ночные -
Цветы и травы что не пахнут днем
Замечу светлячков забавы озорные
Игра земных живущих звезд
Красавится Земля не только днем и даже ночью
Красуется под небом перед ним
На нем не Солнце - звезд там миллиард сияют ночью
Окрасив мир весь серебром своим
п.с. на критику не отвечаю (не нравится не ешь:-) )
от меня то что "в стол" :-) а еще я начал писать песни.
Чуть-чуть о красоте
Посмотр на ночь -
Какая тишина
Мигают в небе огоньки
И диадема у луны
Раскинули боги алмазы -
Дагоценности по небу
Ожерелья, кольца, броши
И рукою потяни, а не достать
Земля под небом вся залита серебром
Да, как темны леса, сияют в них поляны
Луга блестят и с ветром тайны говорят
О том что было, и сейчас, о том что будет - все для нас
И Ветер нам шепчет
О том чтож такое на свете красота
По прежнему течет в лугах река
Она живого серебра - сплетения из звезд и в ней Луна
А кузнечики в дали стрекочут кананаду
И пролетит в тиши комар
Как будто это все так надо -
Без этого бы мир весь пал
Я запахи вдохну ночные -
Цветы и травы что не пахнут днем
Замечу светлячков забавы озорные
Игра земных живущих звезд
Красавится Земля не только днем и даже ночью
Красуется под небом перед ним
На нем не Солнце - звезд там миллиард сияют ночью
Окрасив мир весь серебром своим
п.с. на критику не отвечаю (не нравится не ешь:-) )
21:40, 21.03.2006
а по-моему просто замечательно. Я люблю все блестящее, чтоб куда ни глянь, там - алмазы, эвот - на тебе злато, вон - серебро, кольца и браслеты... мда
а на какой мотив это поется? Я пробовал Мурку - не получилось...
а на какой мотив это поется? Я пробовал Мурку - не получилось...
j
Jon(Жендос)
22:11, 21.03.2006
Это стих ващета а не песня, и про "Мурку"...
Я вот как то ваще не чо блатного не думал сочиняя ее...
Какие там "злато" да и "на себе". я о природе, о душе русской, что с природой едина, а т......
слов нет человеческих :-( всю красоту в задниицу одним словом затоптал эх ты, даже мужлан для тебя не подойдет (из др. оперы)
Я вот как то ваще не чо блатного не думал сочиняя ее...
Какие там "злато" да и "на себе". я о природе, о душе русской, что с природой едина, а т......
слов нет человеческих :-( всю красоту в задниицу одним словом затоптал эх ты, даже мужлан для тебя не подойдет (из др. оперы)
22:48, 21.03.2006
Тут вот что интересно. Автор "Братской ГЭС" живет в США. Как, кстати, и Жванецкий, который бывает в России только на гастролях...
Поэзия не кормит, а ведь кормила, да еще как... Поэзию не покупают, а я хорошо помню, как заплатил 25 советских полновесных рублей за "Витражи" Вознесенского.
Поэт в России уже не больше, чем поэт. И это логично. Сегодня никто не хочет "слушать революцию". Революции не в моде, "настоящих буйных мало"...
Поэзия не кормит, а ведь кормила, да еще как... Поэзию не покупают, а я хорошо помню, как заплатил 25 советских полновесных рублей за "Витражи" Вознесенского.
Поэт в России уже не больше, чем поэт. И это логично. Сегодня никто не хочет "слушать революцию". Революции не в моде, "настоящих буйных мало"...
22:55, 21.03.2006
Может, кормила не поэзия, а идеология? Не в упрек никому.
Революции действительно не в моде. Стабилизация. И антиоранжевый процесс.
Революции действительно не в моде. Стабилизация. И антиоранжевый процесс.
j
Jon(Жендос)
23:04, 21.03.2006
VеrNеr, не наравится не еш
белый стих слыхол такое, ты ваще знаешь чо такое вдохновение что бы так говорить.
этому стиху три года и кто читал приникались в этот мир ночи, а не обсирали
белый стих слыхол такое, ты ваще знаешь чо такое вдохновение что бы так говорить.
этому стиху три года и кто читал приникались в этот мир ночи, а не обсирали
23:04, 21.03.2006
Автор: Акинфо-Потапий (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 21 Мар 2006 22:55
Может, кормила не поэзия, а идеология?
----------------------------------------------------------------------------
Наверное. Впрочем, поэзия - всегда идеология, даже если "девочка пела в церковном хоре", даже если "о, прикрой свои бледные ноги". Бледные ноги - это даже больше, чем идеология - это доктрина, конституция, если хотите...
Дата: 21 Мар 2006 22:55
Может, кормила не поэзия, а идеология?
----------------------------------------------------------------------------
Наверное. Впрочем, поэзия - всегда идеология, даже если "девочка пела в церковном хоре", даже если "о, прикрой свои бледные ноги". Бледные ноги - это даже больше, чем идеология - это доктрина, конституция, если хотите...
23:06, 21.03.2006
Автор: Акинфо-Потапий (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 21 Мар 2006 23:04
Прозу можно без вдохновения писать? Вот оно что...
---------------------------------------------------------------------------------
Вы меня удивляете. Разумеется, можно. Проза это просто цепочка слов. Берешь словарь и пишешь...
Дата: 21 Мар 2006 23:04
Прозу можно без вдохновения писать? Вот оно что...
---------------------------------------------------------------------------------
Вы меня удивляете. Разумеется, можно. Проза это просто цепочка слов. Берешь словарь и пишешь...
o
OneTwoOne
23:06, 21.03.2006
Прозу можно без вдохновения писать? Вот оно что...
Да уж, тоже резануло откровение.
23:40, 21.03.2006
а я всю жизнь пишу прозу. И жив-здоров. Могу и без вдохновения докладную там.... или вот, тоже - объяснительную с ходу накарябать.
И недорого возьму. Если чо...
И недорого возьму. Если чо...
00:01, 22.03.2006
> или вот, тоже - объяснительную с ходу накарябать.
Я, такой-то, такого-то числа не вышел на работу, потому что...
-У тещи были именины, и я захотел справить. Справил, и ноги сплелись, и не хотели идти на работу. вот и фокус весь.
-Простудился и лечился народными средствами: пил водку с солью. Без соли я меру знал, а с солью не знал. Обещаю больше не пить ни с солью, ни так.
-По причине, до сих пор самому себе не вполне понятной.
И - топ.
Я, такой-то, такого-то числа не вышел на работу, потому что думал, что вышел.
("Крокодил")
СлабО лучше написать?
Я, такой-то, такого-то числа не вышел на работу, потому что...
-У тещи были именины, и я захотел справить. Справил, и ноги сплелись, и не хотели идти на работу. вот и фокус весь.
-Простудился и лечился народными средствами: пил водку с солью. Без соли я меру знал, а с солью не знал. Обещаю больше не пить ни с солью, ни так.
-По причине, до сих пор самому себе не вполне понятной.
И - топ.
Я, такой-то, такого-то числа не вышел на работу, потому что думал, что вышел.
("Крокодил")
СлабО лучше написать?
этому стиху три года и кто читал приникались в этот мир ночи, а не обсирали
Можете считать, что потеряли девственность.
Прозу можно без вдохновения писать? Вот оно что...
Сегодня я превзошел самого себя, лишив невинности двух человеков подряд.
Очень редко, когда с вдохновением кто-то чего-то пишет, Акинфо-Потапий. Рад, что это для Вас внове.
да можно и рифмовать без..
Можно.
причем тут стихи
Не при чем.
Я, такой-то, такого-то числа не вышел на работу, потому что думал, что вышел.
("Крокодил")
СлабО лучше написать?
("Крокодил")
СлабО лучше написать?
Здесь совершенно точно имело место вдохновение.
Спокойной ночи. Устал, как дюжина чертей после 1 мая.
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2006 00:43]
o
OneTwoOne
03:05, 22.03.2006
Сегодня я превзошел самого себя, лишив невинности двух человеков подряд
Думает ли этот чувак, что пишет вообще.
ацки устал Вернер сегодня.
Хоть не дрочил он практически вроде
Трудно без х*я, при помощи слов.
Вырвать невинность у двух мужиков.
Без всякого вдохновения, с отвращением к теме.
09:09, 22.03.2006
а я думаю еще (вот и думать уже почти не устаю) ну - думаю, вот если б написать словарик для стихотворцев, так скольким бы пушкиным это облегчило б страдания?
А про Крокодил там, это Акинфо-Потапий недооценил серьезность момента. То ж фуфайки красочные, а не объяснительные. С такими объяснительными про благодушие начальства можно забыть, а тогда - пропало дело.
Вот кабы так:
Я, эддя, даве не вышел на работу, потому что у тебя, начальник, давно руки чесались состроить эдде каку. Нынче даю повод выпустить пар, с чем и остаюсь всецело твой, надеящийся на сострадание и проч...
эддя
Надо давать людям шанс почувствовать себя хозяином положения - они это любят и сразу добреют...
Ну а не получится - так нафига эдде такой злодей-начальник?
А про Крокодил там, это Акинфо-Потапий недооценил серьезность момента. То ж фуфайки красочные, а не объяснительные. С такими объяснительными про благодушие начальства можно забыть, а тогда - пропало дело.
Вот кабы так:
Я, эддя, даве не вышел на работу, потому что у тебя, начальник, давно руки чесались состроить эдде каку. Нынче даю повод выпустить пар, с чем и остаюсь всецело твой, надеящийся на сострадание и проч...
эддя
Надо давать людям шанс почувствовать себя хозяином положения - они это любят и сразу добреют...
Ну а не получится - так нафига эдде такой злодей-начальник?
09:16, 22.03.2006
>а я думаю еще (вот и думать уже почти не устаю) ну - думаю, вот если б написать словарик для стихотворцев, так скольким бы пушкиным это облегчило б страдания?
См. "Золотой теленок", там Бендер такое пособие даже кому-то продал.
"Пусть клевещут, пусть скрежещут..."
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2006 09:16]
См. "Золотой теленок", там Бендер такое пособие даже кому-то продал.
"Пусть клевещут, пусть скрежещут..."
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2006 09:16]
09:20, 22.03.2006
Поэзия из элитного занятия превратилось в массовое...
"Суворов мне родня, а я стихи плету". Стихов стало так много, что появилась новая профессия - "пародисты"...
"Суворов мне родня, а я стихи плету". Стихов стало так много, что появилась новая профессия - "пародисты"...
09:27, 22.03.2006
я внимательно читал эту книжку. Ухудшанский - не поэт же, а журналист был, вот в чем дело. Там нету рифм, а есть только стишок готовый:
Дрожит Восток под грохот дней,
Горит зарей кишлак,
И средь арыков и аллей
Идет гулять ешак
- это не в счет.
Дрожит Восток под грохот дней,
Горит зарей кишлак,
И средь арыков и аллей
Идет гулять ешак
- это не в счет.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.