От пользователя Сrataegus
Сrataegus

Ваша позиция меня весьма порадовала. Как Вы думаете, много таких, как Вы, по-настоящему добрых? Если ответите: "Да", - то обрадуете меня еще больше, однако в таком случае я с Вами буду вынужден не согласиться.
0
От пользователя Ольга.
а Вы советуете ей верить в человека.

Ynga, Ольга тоже - просто человек.
А свой совет я не снимаю. Прислушивайтесь только к себе и своим близким.
Хотя тема уравновешена противоположными советами. Так что всё равно - решение за Вами.
0
Ольга.
От пользователя Сrataegus
От пользователя: VеrNеr

Если рядом на скамейку присядет даун, вы останетесь сидеть?


Вот это да! Вот это добрый человек! Кайтесь, а то Господь услышит Ваши слова и Вас сделает дауном или Вашего ребёнка. Я не шучу.

От пользователя Сrataegus
Открытые, радостные дети с чистейшей душой, не замутненной никакой злобой. За этим даже физические недостатки незаметны.


+1000

От пользователя Сrataegus
Никто не знает "всех возможных последствий". С такой логикой и здоровых 100% рожать не стоит.


+1000. Вот именно!
0
От пользователя Ольга.
Написать так, Вернер, значит, обнажить свою суть. Больно мне читать Вас

Это потому, что Вы читаете не мои вопросы, а свои ответы.
Ольга, чужой разбор моей души на этические составляющие меня не интересует.
0
От пользователя Элли..
может быть это все-таки ошибка


я не поняла что-то? ведь никто и не поставил этот диагноз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не накручивайте себя, автор!!! Не притягивайте негатива!
Врачи всех будущих родителей старше 35 отправляют на генетический анализ, всем предрекают даунов. Но это не значит, что ваш малыш - болен. Совсем нет! На самом деле у молодых родителей дауны рождаются с той же частотностью, что иу тех, кому за... ( простите, я не хочу обидеть). Может, стоит отнестись сечас к этому как к еще одному анализу, которые делают при беременности. И не паниковать.

А насчет советов - нет занятия хуже, чем давать советы. "Вот если б я был на его месте..." - мы НИКОГДА не будем на месте другого, миллион нюансов ... Каждый должен решить сам, рассуждать о благе и зле сейчас совершенно "не в тему". Конкретные советы - может быть. Имеют право быть, такие как
!. успокоиться хотя бы временно
2.. собрать информацию об этом анализе и решить - делать или нет.

А вообще-то полностью согласна с Элли и Капитаном. В любом случае - ответсвеность и решение на маме и папе.

И я еще раз повторюсь - УЗИ!!!!!!!!
0
Ольга.
От пользователя Kира
Возвращаю Вам Ваш совет.
Насчёт "побить" - сильно сомневаюсь кто бы кого...


Это не совет:-( И не надо сомневаться.:-( Вы меня разозлили. Не зная чужой судьбы, не делайте таких выводов - опасно!:-(

От пользователя PWP
жизнь это поправит...


Да, я тоже верю, что всё у женщины будет хорошо.:-) Господь милосерден.

От пользователя Kира
Я придерживаюсь другого мнения:"Человек рождён для счастья,как птица для полёта"


Ну и как?:-( Получается? Не надоело повторять мёртвые лозунги? Ню-ню, продолжайте...
От пользователя Kира
волонтёрский опыт в этой сфере большо:-)


Если мы живём без Бога, то наш человеческий опыт всегда будет заканчиваться печальными смайликами.
0
Marуся
Моя мама родила мою младшую сестру в 39. Она здорова, без отклонений.Так что не бойтесь, не беспокойтесь. Мое мнение ни в коем случае не прерывать беременность.
0
От пользователя Ольга.
Кайтесь, а то Господь услышит Ваши слова

Какие именно? Ольга, я задаю вопросы, а Вы формулируете _свои_ ответы и их же комментируете.
Теологические пророчества меня уж вовсе не интересуют. Как и вся новая ветвь дискуссии. Вернемся к теме:
От пользователя Ольга.
Никто не знает "всех возможных последствий". С такой логикой и здоровых 100% рожать не стоит.

Дело в том, что у больных людей проценты другие.
0
Ольга.
От пользователя VеrNеr
Это потому, что Вы читаете не мои вопросы, а свои ответы.


Что бы я, отвечая Вам, читала свои ответы? Я отвечаю на Ваши вопросы, заданные другим людям.

От пользователя VеrNеr
Теологические пророчества меня уж вовсе не интересуют


В том-то и боль:-( Если бы интересовали, Вы бы не задавали таких ужасных вопросов - а хотели бы вы, чтобы ваш ребёнок дружил с дауном? а присели бы вы на лавочку, где сидит даун?

Видили бы Вы, какое в Америке отношение к даунам и инвалидам! Россия всегда в этом смысле была варварской страной. И продолжает быть. Хотя никто ни от чего не застрахован. И главное - что все это понимают! Умереть- не встать!:-)
0
От пользователя Ольга.
Вы бы не задавали таких ужасных вопросов

Правда жизни, Ольга. Надо задавать ужасные вопросы.
От пользователя Ольга.
В том-то и боль

Без всякой иронии, я Вам сочувствую, если Вам больно читать мои сообщения. Но это не моя проблема. Это проблема Ваша и Вашего восприятия.
0
Юрий <i>
От пользователя Ynga
Ynga

Отправил Вам письмо.
С уважением Юрий
0
Ольга.
От пользователя VеrNеr
Как Вы думаете, много таких, как Вы, по-настоящему добрых? Если ответите: "Да", - то обрадуете меня еще больше, однако в таком случае я с Вами буду вынужден не согласиться


А Вы со счётами не ходите, Вы сами станьте добрым. Начни с себя. (Слышали про такое?)

От пользователя Элли..
Ynga, Ольга тоже - просто человек


Нет, я другой человек - я в Христа верю.

От пользователя Элли..
А свой совет я не снимаю. Прислушивайтесь только к себе и своим близким


Кэп, а Вы говорите, что я безнравственно советую. Атеисты, как видите, уже третий раз свои советы повторяют;-)
(чешет затылок) Что безнравственней - совет от Бога или совет от человека. Неужели человек выше Бога?

"Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо ЧТО он значит? (Исайя, 2 гл.)
0
Ольга.
От пользователя VеrNеr
Ольга, чужой разбор моей души на этические составляющие меня не интересует


Разбирается не Ваша душа, а Ваш постинг. Согласно ему, делается вывод. Если Вы задаёте вопрос "а присядете ли вы с дауном на одну скамейку", то значит лично Вы НЕ присядете. И этого достаточно.:-(

От пользователя VеrNеr
Какие именно?


Про скамейку, про НЕ дружбу с даунами.

От пользователя VеrNеr
Правда жизни, Ольга. Надо задавать ужасные вопросы


Просто у Вас другого опыта нет, поэтому Ваша правда жизни презирать даунов, а ещё лучше, наверное, уничтожать.

От пользователя VеrNеr
Дело в том, что у больных людей проценты другие


Больные люди иногда мгновенно становятся здоровыми. Но атеисту этого не вдолбить, пока на себе не испытает.

От пользователя VеrNеr
Без всякой иронии, я Вам сочувствую, если Вам больно читать мои сообщения


А как же не больно, если Вы больных людей презираете? А если завтра вы заболеете? Или Вы застрахованы атеистическим лозунгом?
0
От пользователя Ольга.
А Вы со счётами не ходите, Вы сами станьте добрым.

Хочу вернуть нас к теме, задав такой вопрос: что значит быть добрым? Добро ли это - рожать больного ребенка? Добро ли это - прервать беременность? Скажите мне, что такое добро, и я буду знать, в каком направлении следовать.
0
От пользователя Ольга.
Если Вы задаёте вопрос "а присядете ли вы с дауном на одну скамейку", то значит лично Вы НЕ присядете

Лично я присяду. Это я и имел в виду, когда говорил, что Вы комментируете свои ответы, но не мои.
От пользователя Ольга.
поэтому Ваша правда жизни презирать даунов, а ещё лучше, наверное, уничтожать

Глубоко им сочувствовать.
От пользователя Ольга.
Просто у Вас другого опыта нет

Вы недавно сказали, что нельзя говорить о чужом опыте, ничего про него не зная.
От пользователя Ольга.
Больные люди иногда мгновенно становятся здоровыми.

Иногда нет.
От пользователя Ольга.
Но атеисту этого не вдолбить, пока на себе не испытает.

Я не атеист.
От пользователя Ольга.
А как же не больно, если Вы больных людей презираете?

Это не я презираю, это Вы про меня так почему-то подумали.
Давайте не будем эгоистичны. Ближе к теме. Автору нужны не наши пререкания, а основания для своего решения.
0
Kира
От пользователя Ольга.
Не зная чужой судьбы, не делайте таких выводов - опасно!

Вот,вот...я именно про это.
Никогда не призывайте человека слепо следовать Божественному провидению,если не осознаёте последствий такого "следования".

Мне претит сама мысль,что мной,как марионеткой,будет распоряжаться Бог,дёргая за ниточки.Пока мы живы,мы сами должны принимать решения и нести тяжесть последствия этих решений.
От пользователя Ольга.
Если мы живём без Бога, то наш человеческий опыт всегда будет заканчиваться печальными смайликами.

Ничем не подтверждённый тезис.
Я,да и многие другие,живут счастливо и без Него.

Мне очень жаль,что именно Вы вмешались в столь деликатную тему и пытаетесь увести женщину от решения её проблемы в область мистики.Не в том она состоянии,чтобы ей дурить голову.
Вы опять превратили тему в трибуну для продвижения Ваших тезисов,Вы забыли для кого пишите.Посмотрите,как деликатно это делают другие верующие.
Пора бы Вам остановиться.
0
OFF: Ольга, мне кажется, что Вы сейчас очень расстроены. Причиной тому в том числе, сам того не желая, стал и я. Не мне давать советы, поэтому я хотел бы Вас просто попросить. Не думайте о людях хуже, чем они того заслуживают, не судите о них раньше, чем найдете к тому достаточные основания. Тогда поводов для того, чтобы расстроиться без повода будет меньше. Мне искренне жаль, когда человек мучается, а тем более, когда сам себя мучает. Позвольте сейчас прервать нашу беседу. Мирские дела не ждут.
0
Ольга.
От пользователя VеrNеr
Добро ли это - рожать больного ребенка?


Добро рожать любого ребёнка, потому что это ребёнок, новая жизнь. Больной ребёнок может стать переменой больного сознания родителей (если они не в Боге) и примером воспитания стойкости окружающих здоровых. Не секрет, что некоторые здоровые всё время ноют, что у них плохая жизнь. Вот такие больные дети (люди) - укор для них и пример в одном флаконе.

Больные увечные дети выполняют Божий Промысел. И все они без Суда идут в рай.

От пользователя VеrNеr
Лично я присяду


У Вас в вопросе полисемия.

От пользователя VеrNеr
Иногда нет.


Да, некоторым нельзя быть здоровыми. Тут же опять сделаются плохими. Именно это имел в виду Господь, не излечивая до конца Павла/Савла.

От пользователя VеrNеr
Я не атеист.


И прекрасно.

Надо правильно ставить вопросы:-). Но пока ещё не поняла, куда вы клоните?

От пользователя Kира
Никогда не призывайте человека слепо следовать Божественному провидению,если не осознаёте последствий такого "следования".


А почему Вы считаете, что я не осознаю?;-) Слепо никто не следует. У человека возникла сложная жизненная ситуация. Как человек, бесконечно доверяющий Христу (не по слепоте, а по зрячести), я знаю, что никогда Бог не оказывается с нами так рядом, как во время сильных испытаний, поэтому я обязана ей сказать Христову Правду, а не вашу человеческую правдочку, которая у всех к тому же - своя.
Следование Богу - счастье. Неследование Богу - несчастье. Неужели ещё не поняли?
0
Kира
От пользователя Ольга.
Следование Богу - счастье. Неследование Богу - несчастье. Неужели ещё не поняли?

Это только слова...опять слова,непонятные человеку,который и без божественного руководства живет по совести...
Мне не хочется засорять эту тему словопрениями,тем более,что Ваши аргументы мне известны.Может,как-нибудь потом,по настроению...
0
Ольга.
От пользователя Kира
Мне претит сама мысль,что мной,как марионеткой,будет распоряжаться Бог,дёргая за ниточки.Пока мы живы,мы сами должны принимать решения и нести тяжесть последствия этих решений.


Творцу без разницы, что Вам претит, а что нет.
Бог не дёргает нас за ниточки.
Мы и так сами принимаем решения и несём тяжесть последствий, благодаря данному нам выбору.

Христос просто хочет, чтобы "тяжести последствия" наших решений было меньше:-).

В принципе, я всё сказала, что должна была сказать женщине, спросившей совета. А перепираться с атеисткой у меня нет ни желания, ни нужды, потому что мне Ваш выбор известен.

Все Ваши слова считаю ребячеством - я была когда-то атеисткой, то есть, мне знакомы все эти горделивые выпады, но Вам не знакомо, что значит верить в Создателя.
0
Kира
Аминь!:-)
0
Ольга.
От пользователя Kира
который и без божественного руководства живет по совести


Интересно, кто же наделил нас совестью? Кто сотворил её? Неужели сама выросла?;-)

От пользователя VеrNеr
Ольга, мне кажется, что Вы сейчас очень расстроены. Причиной тому в том числе, сам того не желая, стал и я.


Да, но не только Вы, меня разозлил другой человек.

А Вы в след. раз выражайтесь, пожалуйста, яснее:-)
0
Akr
флотская, генетики, доп узи.
страшно.
страшно взглянуть в себя и спросить хватит ли любви на всё и на всех...
((((
0
Синдром Дауна - заболевание генетическое (не путать с наследственным). Если есть возможность (а она есть) получить несколько клеток от плода не повредив ему, то диагноз может быть поставлен точно и однозначно, достаточно иметь микроскоп и уметь считать (ну ту я малость упростил, но суть такая), насчитал лишнюю хромосому - значит даун (даун либо тот, кто счиатл, тот у кого считали). (с лишней хросомой тут тоже упрощение ибо для дауна нужна не абы какая лишняя а совершенно определенная, если лишней будет другая, то и синдром будет другой, но в любом случае ребенку будет плохо и недолго )
0
Ольга.
От пользователя st. Boojum
значит даун (даун либо тот, кто счиатл, тот у кого считали


:-d
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.