Ищу соломинку
Сrataegus
Ваша позиция меня весьма порадовала. Как Вы думаете, много таких, как Вы, по-настоящему добрых? Если ответите: "Да", - то обрадуете меня еще больше, однако в таком случае я с Вами буду вынужден не согласиться.
а Вы советуете ей верить в человека.
Ynga, Ольга тоже - просто человек.
А свой совет я не снимаю. Прислушивайтесь только к себе и своим близким.
Хотя тема уравновешена противоположными советами. Так что всё равно - решение за Вами.
О
Ольга.
Если рядом на скамейку присядет даун, вы останетесь сидеть?
Вот это да! Вот это добрый человек! Кайтесь, а то Господь услышит Ваши слова и Вас сделает дауном или Вашего ребёнка. Я не шучу.
Открытые, радостные дети с чистейшей душой, не замутненной никакой злобой. За этим даже физические недостатки незаметны.
+1000
Никто не знает
"всех возможных последствий". С такой логикой и здоровых 100% рожать не стоит.
+1000. Вот именно!
может быть это все-таки ошибка
я не поняла что-то? ведь никто и не поставил этот диагноз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не накручивайте себя, автор!!! Не притягивайте негатива!
Врачи всех будущих родителей старше 35 отправляют на генетический анализ, всем предрекают даунов. Но это не значит, что ваш малыш - болен. Совсем нет! На самом деле у молодых родителей дауны рождаются с той же частотностью, что иу тех, кому за... ( простите, я не хочу обидеть). Может, стоит отнестись сечас к этому как к еще одному анализу, которые делают при беременности. И не паниковать.
А насчет советов - нет занятия хуже, чем давать советы. "Вот если б я был на его месте..." - мы НИКОГДА не будем на месте другого, миллион нюансов ... Каждый должен решить сам, рассуждать о благе и зле сейчас совершенно "не в тему". Конкретные советы - может быть. Имеют право быть, такие как
!. успокоиться хотя бы временно
2.. собрать информацию об этом анализе и решить - делать или нет.
А вообще-то полностью согласна с Элли и Капитаном. В любом случае - ответсвеность и решение на маме и папе.
И я еще раз повторюсь - УЗИ!!!!!!!!
О
Ольга.
Насчёт "побить" - сильно сомневаюсь кто бы кого...
Это не совет:-( И не надо сомневаться.:-( Вы меня разозлили. Не зная чужой судьбы, не делайте таких выводов - опасно!:-(
жизнь это поправит...
Да, я тоже верю, что всё у женщины будет хорошо.:-) Господь милосерден.
Я придерживаюсь другого мнения:"Человек рождён для счастья,как птица
для полёта"
Ну и как?:-( Получается? Не надоело повторять мёртвые лозунги? Ню-ню, продолжайте...
волонтёрский опыт в этой сфере большо:-)
Если мы живём без Бога, то наш человеческий опыт всегда будет заканчиваться печальными смайликами.
M
Marуся
Моя мама родила мою младшую сестру в 39. Она здорова, без отклонений.Так что не бойтесь, не беспокойтесь. Мое мнение ни в коем случае не прерывать беременность.
Кайтесь, а то Господь услышит Ваши слова
Какие именно? Ольга, я задаю вопросы, а Вы формулируете _свои_ ответы и их же комментируете.
Теологические пророчества меня уж вовсе не интересуют. Как и вся новая ветвь дискуссии. Вернемся к теме:
Никто не знает "всех возможных последствий". С такой логикой и здоровых 100% рожать не стоит.
Дело в том, что у больных людей проценты другие.
О
Ольга.
Это потому, что Вы читаете не мои вопросы, а свои ответы.
Что бы я, отвечая Вам, читала свои ответы? Я отвечаю на Ваши вопросы, заданные другим людям.
Теологические
пророчества меня уж вовсе не интересуют
В том-то и боль:-( Если бы интересовали, Вы бы не задавали таких ужасных вопросов - а хотели бы вы, чтобы ваш ребёнок дружил с дауном? а присели бы вы на лавочку, где сидит даун?
Видили бы Вы, какое в Америке отношение к даунам и инвалидам! Россия всегда в этом смысле была варварской страной. И продолжает быть. Хотя никто ни от чего не застрахован. И главное - что все это понимают! Умереть- не встать!:-)
Ю
Юрий <i>
Ynga
Отправил Вам письмо.
С уважением Юрий
О
Ольга.
Как Вы думаете, много таких, как Вы, по-настоящему добрых? Если ответите: "Да", - то обрадуете меня еще больше, однако в таком случае я с Вами буду вынужден не согласиться
А Вы со счётами не ходите, Вы сами станьте добрым. Начни с себя. (Слышали про такое?)
Ynga, Ольга тоже - просто человек
Нет, я другой человек - я в Христа верю.
А свой совет я не снимаю. Прислушивайтесь только
к себе и своим близким
Кэп, а Вы говорите, что я безнравственно советую. Атеисты, как видите, уже третий раз свои советы повторяют;-)
(чешет затылок) Что безнравственней - совет от Бога или совет от человека. Неужели человек выше Бога?
"Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его: ибо ЧТО он значит? (Исайя, 2 гл.)
О
Ольга.
Ольга, чужой разбор моей души на этические составляющие меня не интересует
Разбирается не Ваша душа, а Ваш постинг. Согласно ему, делается вывод. Если Вы задаёте вопрос "а присядете ли вы с дауном на одну скамейку", то значит лично Вы НЕ присядете. И этого достаточно.:-(
Какие именно?
Про скамейку, про НЕ дружбу с даунами.
Правда жизни, Ольга. Надо задавать ужасные
вопросы
Просто у Вас другого опыта нет, поэтому Ваша правда жизни презирать даунов, а ещё лучше, наверное, уничтожать.
Дело в том, что у больных людей проценты другие
Больные люди иногда мгновенно становятся здоровыми. Но атеисту этого не вдолбить, пока на себе не испытает.
Без всякой иронии, я Вам сочувствую, если Вам больно читать мои сообщения
А как же не больно, если Вы больных людей презираете? А если завтра вы заболеете? Или Вы застрахованы атеистическим лозунгом?
Если Вы задаёте вопрос "а присядете ли вы с дауном на одну скамейку", то значит лично Вы НЕ присядете
Лично я присяду. Это я и имел в виду, когда говорил, что Вы комментируете свои ответы, но не мои.
поэтому Ваша правда жизни презирать даунов, а ещё лучше, наверное, уничтожать
Глубоко им сочувствовать.
Просто у Вас другого опыта нет
Вы недавно сказали, что нельзя говорить о чужом опыте, ничего про него не зная.
Больные люди иногда мгновенно становятся здоровыми.
Иногда нет.
Но атеисту этого не вдолбить, пока на себе не
испытает.
Я не атеист.
А как же не больно, если Вы больных людей презираете?
Это не я презираю, это Вы про меня так почему-то подумали.
Давайте не будем эгоистичны. Ближе к теме. Автору нужны не наши пререкания, а основания для своего решения.
K
Kира
Не зная чужой судьбы, не делайте таких выводов - опасно!
Вот,вот...я именно про это.
Никогда не призывайте человека слепо следовать Божественному провидению,если не осознаёте последствий такого "следования".
Мне претит сама мысль,что мной,как марионеткой,будет распоряжаться Бог,дёргая за ниточки.Пока мы живы,мы сами должны принимать решения и нести тяжесть последствия этих решений.
Если мы живём без Бога, то наш человеческий опыт всегда будет
заканчиваться печальными смайликами.
Ничем не подтверждённый тезис.
Я,да и многие другие,живут счастливо и без Него.
Мне очень жаль,что именно Вы вмешались в столь деликатную тему и пытаетесь увести женщину от решения её проблемы в область мистики.Не в том она состоянии,чтобы ей дурить голову.
Вы опять превратили тему в трибуну для продвижения Ваших тезисов,Вы забыли для кого пишите.Посмотрите,как деликатно это делают другие верующие.
Пора бы Вам остановиться.
OFF: Ольга, мне кажется, что Вы сейчас очень расстроены. Причиной тому в том числе, сам того не желая, стал и я. Не мне давать советы, поэтому я хотел бы Вас просто попросить. Не думайте о людях хуже, чем они того заслуживают, не судите о них раньше, чем найдете к тому достаточные основания. Тогда
поводов для того, чтобы расстроиться без повода будет меньше. Мне искренне жаль, когда человек мучается, а тем более, когда сам себя мучает. Позвольте сейчас прервать нашу беседу. Мирские дела не ждут.
О
Ольга.
Добро ли это - рожать больного ребенка?
Добро рожать любого ребёнка, потому что это ребёнок, новая жизнь. Больной ребёнок может стать переменой больного сознания родителей (если они не в Боге) и примером воспитания стойкости окружающих здоровых. Не секрет, что некоторые здоровые всё время ноют, что у них плохая жизнь. Вот такие больные дети (люди) - укор для них и пример в одном флаконе.
Больные увечные дети выполняют Божий Промысел. И все они без Суда идут в рай.
Лично я присяду
У Вас в вопросе полисемия.
Иногда нет.
Да, некоторым нельзя быть здоровыми. Тут же опять сделаются плохими. Именно это имел в виду Господь, не излечивая до конца Павла/Савла.
Я не атеист.
И прекрасно.
Надо правильно ставить вопросы:-). Но пока ещё не поняла, куда вы клоните?
Никогда не призывайте человека слепо следовать Божественному провидению,если не осознаёте последствий такого "следования".
А почему Вы считаете, что я не осознаю?;-) Слепо никто не следует. У человека возникла сложная жизненная ситуация. Как человек, бесконечно доверяющий Христу (не по слепоте, а по зрячести), я знаю, что никогда Бог не оказывается с нами так рядом, как во время сильных испытаний, поэтому я обязана ей сказать Христову Правду, а не вашу человеческую правдочку, которая у всех к тому же - своя.
Следование Богу - счастье. Неследование Богу - несчастье. Неужели ещё не поняли?
K
Kира
Следование Богу - счастье. Неследование Богу - несчастье. Неужели ещё не поняли?
Это только слова...опять слова,непонятные человеку,который и без божественного руководства живет по совести...
Мне не хочется засорять эту тему словопрениями,тем более,что Ваши аргументы мне известны.Может,как-нибудь потом,по настроению...
О
Ольга.
Мне претит сама мысль,что мной,как марионеткой,будет распоряжаться Бог,дёргая за ниточки.Пока мы живы,мы сами должны принимать решения и нести тяжесть последствия этих решений.
Творцу без разницы, что Вам претит, а что нет.
Бог не дёргает нас за ниточки.
Мы и так сами принимаем решения и несём тяжесть последствий, благодаря данному нам выбору.
Христос просто хочет, чтобы "тяжести последствия" наших решений было меньше:-).
В принципе, я всё сказала, что должна была сказать женщине, спросившей совета. А перепираться с атеисткой у меня нет ни желания, ни нужды, потому что мне Ваш выбор известен.
Все Ваши слова считаю ребячеством - я была когда-то атеисткой, то есть, мне знакомы все эти горделивые выпады, но Вам не знакомо, что значит верить в Создателя.
K
Kира
Аминь!:-)
О
Ольга.
который и без божественного руководства живет по совести
Интересно, кто же наделил нас совестью? Кто сотворил её? Неужели сама выросла?;-)
Ольга, мне кажется, что Вы
сейчас очень расстроены. Причиной тому в том числе, сам того не желая, стал и я.
Да, но не только Вы, меня разозлил другой человек.
А Вы в след. раз выражайтесь, пожалуйста, яснее:-)
Синдром Дауна - заболевание генетическое (не путать с наследственным). Если есть возможность (а она есть) получить несколько клеток от плода не повредив ему, то диагноз может быть поставлен точно и однозначно, достаточно иметь микроскоп и уметь считать (ну ту я малость упростил, но суть такая),
насчитал лишнюю хромосому - значит даун (даун либо тот, кто счиатл, тот у кого считали). (с лишней хросомой тут тоже упрощение ибо для дауна нужна не абы какая лишняя а совершенно определенная, если лишней будет другая, то и синдром будет другой, но в любом случае ребенку будет плохо и недолго )
О
Ольга.
значит даун (даун либо тот, кто счиатл, тот у кого считали
:-d
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.