Церковь. Откуда дровишки?

:-) Зацепило? :-)
Смотря как сказать. Можно с помощью Библии ох как воевать! В стиле "Да за любовь к Богу мы кого хошь порвем на куски!"

Одно дело обличить злого человека в злости процитировав ему менторским тоном цитату "Возлюби ближнего". Которую он и не воспримет. А можно проявить посильную заботу и любовь..неизбежно:-) замешанную на компромиссе и смирении.

ЮРИЙ не воюет, не ищет человеческой справедливости, он просто в добре.
А справедливостью пусть Бог занимается.

Хоть это и 50 на 50, но когда человек судит и обвиняет ,то он сразуже впадает в гордыню (на 50 прОцентов) Поэтому излишенствовать в этом ....чревато агрессиией(не любовью).

Вопрос в качестве.
Можно ТАК пропагандировать, что получится обратный эффект.
Мало пропагандировать (мало сеять и пахать) надо ТАК пропагандировать, что бы был результат. Что бы были всходы. А если не будет плодов, зачем сеять?

Сеять,это дело деликатное, ответственное:-)
иногда сеют на асфальт и зерно гибнет. Кто погубил зерна и плоды будущие? И разве может сеющий гордиться только тем, что он сеял?
Или если сильно сжимать ростки плода и грубо его прикопать,то можно повредить этот нежный зачаток жизни. Кто погубил жизнь плода?

Так что..мало сеять, надобно УМНО и сЛЮБОВЬЮ сеять.

КА-ЧЕСТ-ВО! Качество! :-)

+100!

Нет. А что, когда мы отвечаем на чьи-то посты, то это только тогда, когда зацепило?;-)
Просто Вы не всегда ясно выражаете свою мысль (на что Вам неоднократно уже указывалось), поэтому я и спрашиваю, что Вы имеете в виду?:-)



Можно и не воевать. Сатана не любит Библии, поэтому он первый открывает войну.



Эт кто автор сих страшных слов?:-)



Вот по последним разработкам в науке богословия принято считать, что этот метод - бесполезен, ибо обличить атеиста, который не в Духе Святом - это всё равно, что сознательно врезаться в столб. Толку мало.
Обличать советуют только верующих, только тех, кто в духе. Если человек не принимает обличения, то он должен озаботиться - какого он духа?



Это хорошо, но трудно. Это, так сказать, вечный процесс и вечная работа над собой. То есть, Вы предлагаете сразу приступить к одному из восьми плодов, которые Господь ждёт от нас. Так не бывает. Нельзя добраться до вершины, не преодолев остальной путь. И ваш шаг не равен лестничному маршу:-) Нужны ступеньки.
Кстати, где Вы были, когда форумские представители РПЦ все остальные христианские деноминации мира называли "сектами"?;-) Там не было добра и смирения.

Правда? Надо будет последить более внимательно.:-)



Да, нет, милый Фор, не надо всё на Бога сваливать. Ему и без нас есть чем заниматься. А справедливость - это лишь результат нашего выбора - в ту сторону или в иную.



Когда судит и обвиняет, то - да. И даже не на 50%, а на все сто. (Откуда у Вас эти проценты?)
Я говорю про "обличать с любовью". Если Вы не понимаете разницы, то это только от незнания Закона.:-)



А... ну да!:-) А главное - очень удобно:-)



НИКОГДА пропаганда Христа и Библии не будет иметь иного эффекта, как - "Меня гнали и вас будут гнать".
Другого не дано. Это не мы сказали, это - Христос:-)



Христиане не могут "сеять", им дано только "пахать". Сеять - прерогатива Бога. И только.
Про "плоды" и "всходы" - очень примитивно, по-земному, ибо
"Никто не придёт ко Мне, как только через Отца, пославшего Меня".



См выше.:-)



Нельзя посев земных плодов сравнивать с посевом Божьих семня. Это НЕ качественно:-)

Представте, если бы в храме, в притворе храма, во множестве стояли обменщики валюты, продавцы голубей( с голубями), и прочих жертвенных животных( с животными), тогда было бы похожа та ситуация, когда Христос прогнал торгующих и сегодняшняя. Там был базар, таганский ряд, с восточной экспрессией.
Во многих храмах, распостранение свечей и предметов культа вынесено за пределы храма, что вполне естественно, так как в любом случае это мешает службе.
Покупка церковного товара, по виду торговля, по сути сложная форма жертвы. Не пекёт, сейчас народ просфоры, не производит вина, как раньше, снабжение Храма необходимым для службы, в том числе и содержание священства дело прихожан. Сама же служба для всех бесплатна, никто денег на входе не берёт. Но не бесплатна, как особый техноологический процесс, в который входит необходимость в особых продуктах, уборка и содержание храма, зарплата клиру и т.д. Покупка свечей и книг - жертва на храм. Экономика очень простая.

Да, есть такое. Торопышка я...:-( Спешу...на эмоции ведусь..мдямс...:-) Надо работать над собой!

Не воюйте, если можно.

Мне это сказал знакомый, про тех ,своих ,кто чрезмерно рьяно отстаивает свои понятия стяжания Духа святого.

тогда мне непонятно Ваше непонимание ЮРИЯ. Ведь он об этом же. Но с любовью и миром.

НАДО ТРУДИТЬСЯ, Ольга. ТРУДИТЬСЯ И ТРУДИТЬСЯ! :-)
И почаще избегать скоропалительных реагирований и вообще диалога. отойти,задуматься. уложить поспать все страсти и не обижаться на людей.
Как говаривал наш доблестный Капитан:" Не всё хорошее в людях - их заслуга, не всё плохое - их вина."
(жаль не помню дословно. Там складнее сказано).


Тут и был! И воевал, сопротивлялся, отстаивал.
Занимался общением:-) О качестве которого не мне судить:-)

Кому как. У Вас это мнение, у меня другое.

И тут базар:-) Голубей и валюты нет. Это правда. Зато куча другого стафа в наличии:-)



А во многих и не вынесено. И даже если вынесено, то всё равно это здание, относящееся к храму.



Юрий, я буду Вам очень признательна, если Вы мне укажете место в нашем христианском Законе - Библии - что "покупка или продажа церковного товара" необходима. Возможно, это прошло мимо меня:-) А посему - буду ждать:-)



На это святое дело всегда есть "десятина" от прихожан + многочисленные пожертвования - деньги, как Вы сами понимаете, бесконтрольные. Никто, конечно, не собирается их контролировать, но и не стоит плакаться, что на просфор и вино не хватает.:-)



Это, полагаю, одно из достоинств РПЦ;-) Ещё бы за вход деньги брали, совсем бы смешно было



Человек пожертвует и без покупки свечей. Тем более, что в Библии ничего про свечи не сказано вообще. Это ваша придумка:-)



Во всём этом Вы забываете главное - Бога. Вы не доверяете Ему. Вы не знаете, как можно ВСЁ иметь от Него, не занимаясь скудным подсчётом выручки от продаж всякого барахла. Придут и дадут:-) И придут, потому что Бог пошлёт.:-)

Исследуйте, Юрий, Библию! Мой вам добрый совет.

Надеюсь, я не обидела? Я постаралась сделать с любовью. А Вы, поскольку тоже в Духе Святом пребываете, должны не обидеться, а услышать и понять.:-)
Спрашивайте у Христа, а не у попа, как надо. Или открывайте Библию - там тоже всё НАПИСАНО:-):-):-)

Фор, не старайтесь выглядеть ещё проще, чем Вы есть.:-)

По Библии не может быть мнений:-) Это - ЗАКОН.:-)

Из темы ушла:-) В перепираниях разных мнений не вижу смысла.
Всего хорошего:-)

Ольга,не стоит делать из Библии мертвую книгу, в смысле догму.

А магазинчики в церкви еще и удобны. Один маленький ларёчек. Нормально в общем то....
Удобно. Можно тут же купить свечку. А так как продавщицы в этих киосочках как правило сами прихожанки, то торгуют они тихо, кротко, спокойно и доброжелательно.

Об этом совсем не говорим? Только недостатки видим?
Обьективно надобныть..обьективно:-)
Ооооо! Какой высокий уровень аргументов.Сложная Вы наша:-)

Многоуважаемая Ольга! С нетерпением жду когда Вы ответите Натусе!

Но зацепило меня ни это



Я лично беседовал с Флавианом.Флавиан-хам????
Флавиан ПЕРЕПИСЫВАЕТСЯ по инету? По моему он очень занятой человек?Завтра воскресенье давайте я лично поговорю с ним. Что ж он такой-сякой?
Да и ЕСТЬ ЛИ ВООБЩЕ Инет в монастыре? Монастырь то очень бедный.
Какими там он словами Вас называл?
Я не утверждаю что Вы лжёте, просто хочу разобраться.
Имел счастье переписываться с одной пратестанткой
- ЧАГО ОНА МНЕ ТОЛЬКО НЕ РАССКАЗЫВАЛА
Развейте мои сомнения

Тенденция однако...наиболее агрессивно нападают на российские реалии те, кто за границей и черпают информацию через посредников СМИ.
Одни на Путина, другие на РПЦ, третьи на всех вместе:-)

Может это месть? Той, кто обидела?
Да, тут много поганого, но это не повод для агрессии и нападок. Разрушающих.

Я ни про кого конкретно не говорю. Извините пожалуйста за резкость. Надеюсь она в отрезвительном контексте . Когда кричат - уместна фраза "Остановитесь в зле!"

А зачем ?:-)



Да я уже отвечала. Но потом стёрла, когда день повисело - таково было моё решение. Поищите в этой теме страницу-другую назад и найдёте.

А что Вас конкретно интересует?

Фор, не стоит говорить глупых вещей, а то даже не знаешь, как отвечать:-)



Да. Было такое дело.



Не знаю. Было однажды на Е1 что-то типа интервью с ним. Вопросы, по-моему, заранее готовились, или это было в "прямом эфире", я точно не помню. Скорее всего, первое. Он ещё говорил, что у них в монастыре есть компы и инет. Я тогда ещё улыбнулась: "Ничего так, нормальный монастырь..." Монастырь, вроде, как удаление от мира. Нет?



Говорите. Мне-то что за дела? Лично я после его тогдашнего ответа не испытываю желания с ним говорить.



Он говорил, что есть. Но разговаривал он, кажется с Е1.



:-)



Разбирайтесь:-) Кто не даёт?



А я тут при чём? Я не прОтестанка. Я не принадлежу ни к одной деноминации. Мой Бог - Христос. Мой Закон- Библия. Моя вера- христианство. :-)

А что за сомнения-то?

Фор, ну не разочаровывайте вконец уже, плиззззззз:-(
Я черпаю инфу из КЛиО от православных. Мне этого достаточно. Плюс мой собственный опыт и знания.



Лично меня никто не обижал в России:-)



Фор, по-моему кричите только Вы:-) Все общаются спокойно. Успокойтесь и не напрягайтесь.:-)

С этого надо было и начинать а то гадай хто ви такая.
Здоровьячка Вам и успехов

Так Вы тут, чай, не первый год, я - тем более. По-моему, все, кому надо, уже знают.:-)



И Вам:-)

Им теперь в пещеру, всем составом и спичек не давать, да?
Монастырь по уставу имеет право и должен себя обеспечивать.
В Ново-Тихвинском женском много послушаний, в том числе и работа с компами, ведение бухгалтерии и пр. Сходите на sestry.ru

Ольга, у нас в Екб полным полно сектантов, которые, как и вы, заявляют о своей непричастности деноминациям. А поговоришь, через пять мин уже зовут на собрание "истинных православных христиан" или "свидетелей Иеговы".

Почему я должна как-то отождествляться с тем, что происходит у вас в Е-бурге?

Нет, я к иеговистам и не отношусь и к истинным православным тоже.

Вы же не новенький, знать должны,я много раз писала, кто я по вере.

Что касается монастырей - не знаю. Но в классическом понимании, монастырь - полный уход от мира. А какой же этот уход, если есть инет и связь с миром?

Речь ведь не о спичках;-) Зачем утрировать?

quote]Когда-то Христос изгнал торгующих из Храма, а сейчас Церковь, порой, слегка напоминает магазинчик обрядовых аксессуаров с прейскурантом услуг на лобном месте... Огорчает это всё... [/quote]
Да..главное, церковь теряет деньги на этом..Прейскурант-то, по правде говоря невысок по уровню цен. Но если б не было прейскуранта, -то люди среднего достатка, не говоря о богатеньких! дали бы церкви гораздо больше. и без этих ценников, а бедные могли бы вообще не платить, - разве десятка может чем-то помочь существенно? В том-то и дело, - только вызовет ненужные вопросы.

В том-то и дело! И я об этом уже отписала!

Да и бедные заплатят. Есть места, где всегда хочется дать денежку. Но не по принуждению и не за покупки, а просто так - по велению души.:-)

Не принимайте всё на свой счет.

И Вы ошибаетесь, что я тут кричу. Почему кричу?

Я не имею возможности все читать, пишу по сути, ваозможно и повторил вас, но, я думаю, не помешает.

Кстати, я тоже не прочла - не день висело, гораздо меньше - написано в 6.21, убрано в 9.57 (видимо, по времени Екб, а это значит, что я как раз недавно ушла с работы, еду по лавкам или сразу домой, занимаюсь своими делами и далеко не всегда вечером сажусь к компу... а если и села часов в 10 на часок - уже всё было потерто :-(

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2006 00:47]