Церковь. Откуда дровишки?
Р
РОССИЯНИН 1
Кстати, какой эе этот Флавиан хам! Имела "счастье" с ним общаться по инету
Ну это зависит от того как вы с ним общались. Хотя я его не выгораживаю, может просто "грешный человек" в отличие от некоторых.
По себе заметила - не столько слушала, ЧТО говорят, сколько рассматривала всё это золочённое великолепие. И пока была с этим, была без Бога в душе, ибо некогда было, не до Него было.
Это ваше личное субъективное мнение.
Мое личное про ТV CNL не оченьто. А как там один толстый дядичка из США "избавлял от болезней" вообще...
По своему личному опыту общения с пратестантами у нас в городе - тоже далеко не в восторге.
Нет, вы не убогие, вы не у -Бога, поскольку отпали, отошли.
Кто от кого отошел это скорее исторический вопрос
О
Ольга.
Церковь и вера - она не для всех, а для каждого отдельно. "НАМ" - это слишком много, вопрос себе надо поставить - "Подскажите, как жить то МНЕ?", вот тогда и ответ найдете
+1000:-)
В православии исторически были золоченые храмы
Вот исторически давно она и отошла от Бога. А Вы думаете, почему Русь всегда так трясёт?
Оленька, наверное,
методистка
Нет, я просто христианка, без деноминаций и конфессий, последовательница Христа, Его Закона, а не того, что люди нагородили на земле, ведомые сатаной.
Не похожа она на православную прихожанку... Не
туды смотрит куда-то...
Слава те, Господи, заметили:-) Разумеется, нет.
(в православии, кстати, все конфессии, кроме самого православия, являются ересью - даже католицизм, откуда и идет противостояние
А для всех остальных деноминаций РПЦ - ересь.
А ведь не должно быть никакой ереси, если Бог один и Закон один. Не так ли?;-)
Кроме того, этим занимаются конкретные очень добрые люди... ну навроде
Кураева))) хорошие люди
Угу.
У меня такой вот родственничек в Германии есть... он учит, как Бога любить... аж на истерику срывается, когда икону Казанской Божьей Матери увидел: "Доска крашеная!!!"
Но Вы, вижу, трудный ученик. Наверное, двоечником в школе были, но спорить любили. Угадала?
По поводу икон - он прав. Именно как к доске крашенной и надо относиться. Бога никто не видел и рисовать его нельзя. Да и матерь Божья - тоже. Рисунок сковывает, а Бог - небозрим. Его нельзя упрятать на фанерную досточку или в рамочку.
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2006 14:36]
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2006 16:57]
О
Ольга.
Русский ванюшка! Приезжай к ням
Клоун:-(
Русского ванюшку никто не зовёт, он приезжает сам, учится здесь, а потом уезжает опять в Рассею.
Я его
называю коротко - Совесть.
Совесть - это инструмент Бога, но не Бог.:-)
только почему золоченность не нравица?
В архитектуре - нравится, в том, что было - пусть стоит (потому как история), но, когда на фоне общей разрухи начинают новые богатые храмы возводить - решительно не понимаю. Плюс я уже сказала, что фраза "Бог не живёт в золочённых храмах" конкретно обозначает, что Бога нет там, где думают о роскоши и убранстве, ибо на это уходит драгоценное время, деньги, а на главное - возрождение души свыше - уже ничего не остаётся. Посмотрите на то место, где живёт Папа Римский! Там Бог? Оченно сомневаюсь.:-(
[Сообщение изменено пользователем 10.03.2006 14:39]
Ю
Юрий <i>
если Бог один и Закон один. Не так ли?
Соглашусь. Бог один, богослужение одно, Церковь то же одна.. :-).
1. Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -Петр, и на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
О
Ольга.
Ну это зависит от того как вы с ним общались
Нормально общалась. По инету. Я уважительно задала ему пару вопросов по Библии и по РПЦ, но как только он узнал, что я пишу из Америки, тотчас же повёл себя, как человек с улицы, а не как служитель Господа.
может просто "грешный человек"
Настоятель монастыря на может быть "просто грешным человеком", как не может учитель, напр. начальных классов иметь такие же знания, как у первачков. Это надо понимать. Со служителя больше спрос, чем с обычного верующего.
Это ваше личное субъективное мнение
Разумеется. мнение не может быть объективным. Объективен только Бог, всё остальное - субъективно.
Но я считаю, что в храме Господнем ничто не должно отвлекать от Слова - от Библии. Мои друзья и знакомые тоже так считают:-)
Мое личное про ТV CNL не оченьто. А как там один толстый дядичка из США "избавлял от болезней" вообще
Я не знаю, какие программы Вы смотрите. Я ничего не смотрю по американскому телевидению, связанному с церквами. Тут тоже очень много пены, и мы сами над многим смеёмся.
А эпитет "толстый" применительно к "дядичке", надеюсь, неподсуден? Или уже?;-)
Кто от кого отошел это скорее исторический вопрос
Знаете, ув.россиянин, Ваши ответы похожи на детские перепирания, когда стыришь уже потому, что сказать нечего.
Есть что сказать - вперёд! С удовольствием послушаю, кто от кого отошёл. Но боюсь, что ничего у Вас не получится, потому что я говорю от отхода РПЦ от Библии, которая одна НА ВСЕХ, и никакая история здесь не канает, как любят говорить на форуме.
О
Ольга.
Дата: 10 Мар 2006 14:32
Цитата:
От пользователя: Ольга.
если Бог один и Закон один. Не так ли?
Соглашусь. Бог один, богослужение одно, Церковь то же одна.. .
1. Матф.16:18 и Я говорю тебе: ты -Петр, и на сем камне Я создам
Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Да. И что? Где Христос назвал в Библии церковь "православной", или "католической", или ещё как? Церковь одна и имя ей - Христова церковь, или Церковь Христа, или Христианская Церковь. Как в Библии написано. Вот такую церковь "врата ада" точно не одолеют. А вот вашу всё время одолевают.
О
Ольга.
богослужение одно
В том-то и дело, что не одно. Обряды РПЦ нормальный человек выдержать не может, тем более понимая, что они - мёртвому - припарки.
А прийти в церковь, сесть в удобное кресло,послушать сильную проповедь, узнав то, что прежде не знал, что-то понять в этой жизни и в этом космосе, попеть песни Богу, отдать "десятину", совершить единственный обряд Причастия, поговорить с братьями и сестрами во Христе за жизнь, помочь нуждающимся, рассказать другим о Христе, повезти Библии туда, где их не печатают (спасибо американцам, хоть Библии на русском нормальном языке напечатали, а не на старославянском, - да и тех-то не было - и миллионными тиражами завезли в СССР).
Что вас так напрягает в американских миссионерах? Что они за вас вашу работу сделали?
О
Ольга.
А вот это уже по отношению к Кураеву - не красиво. Могли бы просто промолчать
К слову пришлось.:-( Я и так о нём уже лет пять молчу.
А почему, собственно, надо молчать, если он не реагирует на все мои письма, отправленные ему лично?
Плеваться не хорошо
Это не плевок. Я констатировала факт. И то не специально, а потому что к слову пришлось.
Р
РОССИЯНИН 1
quote]
А Вы знаете на службах вообщето и Библию читают, а так же молитвы Господние , Вы это в первый раз слышите?Наверно, слишком много отвлекались?
"Дядичка" действительно неподсуден если даже морочит людям мозги.
"НЕ судите...."
Надеюсь Вы никого на форуме не судили и не осуждали ни кого?За Вами ведь "будущее"
Извините Ольга на форуме я бываю редко да чаще в качестве "наблюдателя"
Да и в не моих правилах с кем -то спорить и с "пеной у рта" доказывать что-либо!!!
Спросите у других
Но я считаю, что в храме Господнем ничто не должно отвлекать от Слова - от Библии[/quote]А Вы знаете на службах вообщето и Библию читают, а так же молитвы Господние , Вы это в первый раз слышите?Наверно, слишком много отвлекались?
"Дядичка" действительно неподсуден если даже морочит людям мозги.
"НЕ судите...."
Надеюсь Вы никого на форуме не судили и не осуждали ни кого?За Вами ведь "будущее"
Знаете, ув.россиянин, Ваши ответы похожи на детские перепирания, когда стыришь уже потому, что сказать нечего.
Извините Ольга на форуме я бываю редко да чаще в качестве "наблюдателя"
Да и в не моих правилах с кем -то спорить и с "пеной у рта" доказывать что-либо!!!
Спросите у других
Ю
Юрий <i>
А прийти в церковь, сесть в удобное кресло,послушать сильную проповедь,
Эх амэрика, вам бы всё поудобнее, кресла, кресла, лучше уж диваны
Р
РОССИЯНИН 1
сесть в удобное кресло,послушать сильную проповедь, узнав то, что прежде не знал
Для этого можно и дома почитать книгу?
О
Ольга.
Дата: 10 Мар 2006 12:52
Не путайте государство и родину, ок? равно как и РПЦ и веру
Это кому? Мне? Если мне, то я говорю о том же самом: Родина и государство - разные вещи.
Но РПЦ и православная вера - это одно и то же, на мой взгляд.
да.
не представляю, что со мной будет, если меня поставят перед таким выбором...Я НЕ МОГУ УЕХАТЬ ОТСЮДА!!!
я лучше умру...
Поскольку это не записано предательством даже в государственном законе России, то позвольте Ваше мнение оставить за порогом моего дома:-)
Во-вторых, никогда не начинайте со слов "если":-), ибо не знаете, КАК поступите, случись выбор и обстоятельства разные.
В-третьих, не уезжайте. Вас, что, кто-то тянет?
В-четвёртых, умирайте, если Вам так хочется.
Только для меня это всё детский лепет на лужайке, не имеющий ничего общего со взрослым разговором.
мусор в голове................весна?
Я уже в том возрасте, когда весна не действует + у нас в Техасе нет ярко выраженных сезонов, а потому и весны нет. А в чём мусор-то?
n
neutral evil
Насколько мне известно, никто так не опекает детские дома в России, как иностранцы (Корея, Япония, Америка...)
Из Америки, как обычно, виднее... Извиняюсь за офф.
А тема в целом ниочем. Считать деньги в чужом кармане, да еще через и-нет, периодически ссылаясь то на Библию то на желтую прессу...
Поскольку это не записано предательством даже в государственном законе России
Предательство - только то, что законодательно закреплено?
для меня это всё детский лепет на лужайке,
не имеющий ничего общего со взрослым разговором.
А, ну это Ваш излюбленный ответ, дамочка...иного я и не ожидала. Естестна.
О
Ольга.
Богу? Вы уверены? Ладно...
Абсолютно:-) У меня не было возможности уехать в США, а потом вдруг почему-то всё получилось, как по мановению волшебной палочки. Я и потом много чудес от Бога видела. А Вы разве нет?:-)
Крайне не любит либералов, эммигрантов, жителей США... Поэт и музыкант, живет в Новосибирске. Замечательный человек.
И в самом деле замечательный. Сиё оспорит лишь слепец.
Это Вам любой тут скажет.
Да я-то из "старичков", приходилось вас читать, знаю.
А всё остальное - без комментариев. Отвечу Вам Вашими же словами:-)
не
считаю этот разговор важным. как и вас.
О
Ольга.
Меня больше всего беспокоит, почему вы не хотите мне ничего говорить, но говорите?
А потому, что Вы не считаете разговор важным и много разговариваете:-p
не считаю
этот разговор важным.
Интересно, почему царских детей больше жалко, чем остальных невинно убиенных детей. И вообще, других невинно убиенных людей. В те смутные времена кровь реками лилась... Сколько тогда семей вырезали?!
Ю
Юрий <i>
Они первые
О
Ольга.
на службах вообщето и Библию читают,
А что ещё, кроме Библии? Союз "и" напрягает:-)
Наверно, слишком много отвлекались?
Не ёрничайте - ни к лицу.:-(
Эх амэрика, вам бы всё поудобнее, кресла, кресла, лучше уж диваны
Эх, православные, а вам бы всё заставлять людей стоять - не в очередях, так в церкви. Не вижу особого какого смысла в стоянии. Так легче проповедь заходит, что ли?;-)
Дядичка" действительно неподсуден если даже морочит людям мозги
Я к лечащим в церкви отношусь так же, как и Вы. Вопрос был не по "дядичке", а по эпитету к нему - "толстый". Не надо уводить в сторону;-)
Для этого можно и дома почитать книгу?
Проповедь - не чтение Книги. В церковь идут за хорошей проповедью и будут люди сидеть или стоять - не важно. Просто удобнее - сидеть, но, когда есть необходимость или позыв души или когда молятся, люди, конечно, встают.
Да и в не моих правилах с кем -то спорить и с "пеной у рта" доказывать что-либо
Можно и без пены.:-) Гораздо легче сказать какой-то тезис и исчезнуть. Почему не сказать "Б", если уже сказали "А"?:-)
Из Америки, как обычно, виднее
Я про Россию знаю больше, чем россияне:-) Правда-правда. Даже мои друзья в родном городе городские новости узнают от меня, из Америки. Они так и говорят:-)
Более того, я навещаю Родину.
Скажем так - я больше интересуюсь, потому и знаю, потому и виднее. А в моём родном краю уже никто ничем не интересуется, кроме одного - как выжить и не скрезиться.
О
Ольга.
не надоело еще совершать эти бесплодные попытки выяснить, кто же тут святее всех?
Надоело. Но речь не о святости, а хотя бы о следовании Закону. Пока его нет, будут подобные темы.
Я не хочу обсуждать ничьи посты.
Странно:-( Посты буддиста Капитана обсуждали, а как речь заходит о родной РПЦ, так сразу "не хочу":-)
Дело Ваше.
что
наиболее ярые "обличители" РПЦ - это люди, вообще никаким боком не знакомые с ее внутренней жизнью, судящие по-обывательски по внешним проявлениям.
Знакомы-знакомы:-) И с внутренней, и с внешней, и по разговорам в интернете.
Р
РОССИЯНИН 1
А что ещё, кроме Библии? Союз "и" напрягает
Слышал что если американцев чего то напрягает, те идут к психоаналитику?
Не ёрничайте - ни к лицу.
Что мне "к лицу" это уж мне решать.И не Вам меня учить.
[
Я к лечащим в церкви отношусь так же, как и Вы. Вопрос был не по "дядичке", а по эпитету к нему - "толстый". Не надо уводить в сторону
Слово-толстый я использовал думая что Вы смотрите
CNL и узнаете про кого я говорю.
Можно и без пены. Гораздо легче сказать какой-то тезис и исчезнуть. Почему не сказать "Б", если уже сказали "А"?
Знаете некоторые люди еще и работают и даже в командировки едут , а не просиживают часами за интернетом
А
Амазарский ястреб
То есть, христиане прощают, а Вы - нет Тогда позвольте узнать, а Вы кто?
Я - жидопатриот. Говорю и читаю много, а живу как все - бабло зарабатываю, эксплуатирую и всё такое. Грешник величайший. Торгаш в храме. Лягушка в клюве ястреба. Вечный жид.
От такого, как вы я бы сбежала на любой край Земли.
Нет. Я бы прибил вас, не добежали бы. От жены вам привет!
Кстати, вот точно так начиналась
болезнь - шизофрения - у одной женщины в нашем дворе. Она тоже кричала о моей дочери: "Что, такая красавица не могла здесь кого-то полюбить?! В Америку надо ехать? Предатели!"
Это просто завистливая у вас соседка. Я вам не завидую. И не жаль мне вас. Я не понимаю, как у вас все это в голове так стройненько, в оправдание своей гордыни, уложилось... Умная вы очень, наверное.
Какая египетская темнота!
А что, бороться со злом нельзя и Христос с ним не боролся и даже запрещал бороться со злом? Толстовщина?
Значит прощать надо выборочно? А если Вы однажды в своей жизни совершите что-то такое, что и Вас не простят. Хорошо? Нет, плохо. Грустно. И неумно.
Надо всегда прощать. Но я не умею многое прощать, грешен. Предательство не могу простить. Гитлера простить не могу. Ну, много чего еще.
? Вот так мы и подходим к вопросу расхождения православия с Божьим Законом Библией
ах вот оно что... Православие разошлось? Вы похожи на моего родственничка всё-таки из Германии, но он баптист...
Проповедь Великой Протестантской Божественной Либеральной Идеи Всемирного Государства Нового Порядка? увольте... это должно быть только в Вашем Карфагене - США, это и есть антихрист, пусть это останется на вашем острове меж двух океанов, а Третий Рим не троньте - не то мы разрушим ваш Карфаген, а он должен быть разрушен)))
? И почему вдруг слова "святых отцов" сделались вдруг главнее богодухновенных библейских фраз?
Вы "Житие святых" что ли почитайте..."Четьи-минеи"... Хотя, откудова у вас в юсе такие книги...
Нет, вы не убогие, вы не у -Бога, поскольку отпали, отошли.
это мы-то? от вашего бога-то мы будем всегда отходить... ух, анчутки.
Вряд ли они будут дискутировать, они будут
создавать свои церкви, и вся ваша паства пойдёт к ним, потому что именно там они найдут Правду Христа.
наивняк. задушим мы вас, задушим... Хто к нам с мячом придеть - от ентого же мяча и погибнеть!
Это вас от злобы трясет, как моего родственничка. Русь трясет не всегда, а иногда, и слава Богу. От Бога отошли протестанты-либералы и Вы с ними же. Вы поклоняетесь Себе, своему Эго, своему Я, мечтаете о свободе от всего, в том числе и от Бога, потому он у Вас такой... страшный.
А для всех остальных деноминаций РПЦ - ересь.
ну и что. Мне главное, что ваша церковь - ересь с точки зрения православия.
Угу. Замучил уже ваш Кураев просьбами всякими, кажный день просит денег Хорошо быть хорошим за чужой счёт. Пусть Кураев больше занимается пропагандой Библии, а не попрошайничеством. Тогда и больше будет людей, которые сами придут и
дадут.
он занимается. и пишет. и проповедует. и интересно. А Вы, мне кажется, или лжете или преувеличиваете.
По поводу икон - он прав. Именно как к доске крашенной и надо относиться. Бога никто не видел и рисовать его нельзя. Да и матерь Божья - тоже. Рисунок сковывает, а Бог - небозрим. Его нельзя упрятать на фанерную досточку или в рамочку.
Я был отличником, но это неважно.
Родственничек был глубоко не прав. Мы ему это объяснили. Чтобы он уважал нашу культуру и красоту. Но так как он продолжил оскорблять не только русскую церковь, русскую культуру и русский народ, как ярый русофоб, но и попер на меня с папой, что мы ублюдки. Мы ему дали пилюлей и выслали в его Курляндию, пущай едет, урод. А Андрей Рублев - молодец. И иконы у него замечательные. А если бы вы пришли к нам и имели возможность их сжечь - сожгли бы? Или купили бы себе в коллекцию, распилив на три части?
Совесть - это инструмент Бога, но не Бог.
У Бога есть инструменты? А Вы - тоже такой инструмент? Божья дудка, так сказать, импортного производства?
Русского ванюшку никто не зовёт, он приезжает сам, учится здесь, а потом уезжает опять в Рассею.
Еретичка)))) Вас позвали. Вы и поехали. Назад вряд ли вернетесь. Научитесь, канешна, уже вона научились...
В архитектуре - нравится, в том, что было - пусть стоит (потому как история), но, когда на фоне общей разрухи начинают новые богатые
храмы возводить - решительно не понимаю. Плюс я уже сказала, что фраза "Бог не живёт в золочённых храмах" конкретно обозначает, что Бога нет там, где думают о роскоши и убранстве, ибо на это уходит драгоценное время, деньги, а на главное - возрождение души свыше - уже ничего не остаётся. Посмотрите
на то место, где живёт Папа Римский! Там Бог? Оченно сомневаюсь.
Папа Римский - такой же либеро, как и вы. Возрождение русской души - это уничтожение всех следов пребывания на своей территории мерзкой длани США, ИМХО.
Да. И
что? Где Христос назвал в Библии церковь "православной", или "католической", или ещё как? Церковь одна и имя ей - Христова церковь, или Церковь Христа, или Христианская Церковь. Как в Библии написано. Вот такую церковь "врата ада" точно не одолеют. А вот вашу всё время одолевают.
Вашу, думаю, поболе одолевают. Аццкая у вас церквушка-то, аццкая... не хочу я туда ходить.
ооо. Нормальный? Это вы? оооо....
Пусть увозят назад и сами едут обратно, я за. Пусть прокляты будут американцы, их мировой порядок и их карфаген.
Что вас так напрягает в американских миссионерах? Что они за вас вашу работу сделали?
Меня они ВООБЩЕ напрягают! Убей миссионера. Убей янки. Ура.
И при этом "каждый день просит денег"? мдя... вы ему не нравитесь...
Это кому? Мне? Если мне, то я говорю о том же самом: Родина и государство - разные вещи.
Но РПЦ и православная вера - это одно и то же, на мой взгляд.
разные-разные. Но самые разные вещи - это Родина и Вы.
Я уже в
том возрасте, когда весна не действует + у нас в Техасе нет ярко выраженных сезонов, а потому и весны нет. А в чём мусор-то?
Старость не в радость, оленька?
Абсолютный глас Бога? ооо... святая оля... волшебная божья палочка??? ооо... чудеса... Я таких чудес от такого бога не видал, особенно абсолют вот... оооо...
И в самом деле замечательный. Сиё оспорит лишь слепец.
Пообщайтесь с ним в его жж. Процитируйте себя. Представьтесь, что вы мол из такой-то церкви, из америки, то да се... Посмотрите, что будет))))
"А свиньи летят в Австралию -
Свиньи гордяться собою - что ты..."
Опорос был, случки прошли... Яхты не хватат. Что, Оля, когда яхта будет, али уже есть?!
c
crataegus
Странно Посты буддиста Капитана обсуждали, а как речь заходит о родной РПЦ, так сразу "не хочу"
Посты Капитана мы обсуждали, так сказать, по сабжу. А здесь Вы мне предлагаете вынести оценку постам Ястреба. Как бы подталкиваете к тому, чтобы сказать - "Ястреб пишет чушь" или наоборот - "Ястреб молодец, пишет правильно".
Я не хочу выносить никаких оценок ничьим постам. И постам Капитана я оценок тоже не выносила. Там был диалог по предмету обсуждения, а здесь - метание шапок и морковок в оппонентов. Я заведомо не хочу участвовать в таких спорах. Конструктива тут мало. Тем более, что речь не о "родной РПЦ", а о конкретном Ястребе.
Знакомы-знакомы И с внутренней, и с внешней, и по разговорам в интернете
Значит, у нас разный жизненный опыт, только и всего.
О
Ольга.
Слышал что если американцев чего то напрягает, те идут к психоаналитику?
Так то американцы, я-то - руская. Если меня что-то напрягает, я спрашиваю.:-)
а не просиживают
часами за интернетом
Знаете, некоторые часами и за инетом работают, а просиживают в форуме, когда не работают или когда отдых себе дают.
А здесь Вы мне предлагаете вынести оценку постам Ястреба
Вовсе речь шла не об оценках. Я сначала подумала, что он православный, поэтому и спросила, что же православные молчат, читая его гадости? Поэтому - я ничего не предлагаю.
а здесь - метание шапок и морковок в оппонентов
И здесь мог быть диалог. Везде может быть диалог. Всё зависит от участников.:-) Здесь для конструктивного диалога мало участников. Более того, православные не любят, когда начинают говорить об РПЦ.
Значит, у нас разный
жизненный опыт, только и всего.
Я буду счастлива ошибиться. А опыт... он у всех разный. Но есть ещё сайты православных, где всё можно прочитать, так что опыт тут не при чём.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.