Церковь. Откуда дровишки?

quote]этот сайт все же светский[/quote]
Откуда тогда знать светскому человеку?
Я слышал жертвовали на храм- Андрей Козинцин, ОПС-Уралмаш,Вараксин,Александр Новиков,Бутусов
За достоверность не ручаюсь.



Сходите в монастырь Флавиана. Там даже побелка отсутствует.

Мне очень близка по духу христианская идея. И я стараюсь разделять в своем сознании эту идею, людей, искренне ей следующих, от церковного чиновничества, живущего совсем другими идеалами.
Если христиане жертвуют на строительство храма - это абсолютно нормально и похвально со всех точек зрения. Но если идет финансирование из бюджета - то хотелось бы, чтобы это был прозрачный процесс...
В последнем, Юрий, я не вижу ничего оскорбительного...

Это к слову о хамах и не хамах, да? :-) (шутка юмора, типа)


- Не унаследовала золото партии - вопрос, конечно, интересный...(с) :-)

-не обобрала указанных персонажей - вопрос открытый, потому что из него вытекает и следующее:

- не состоит на бюджете государства... не состоит, но периодически появляется информация, что карманы государственный и церковный путаются... хотите фактов - можно насобирать , но не хочется возиться...

- не отвечает по обязательствам государства - так никто и не обязывает церковь это делать... просто ведь речь о помощи неимущим и благотворительности - я так понимаю, что Зося это имела в виду... типа, видите, что плохо - так помогите, ведь это один из постулатов церкви, нет?

- не обязана отчитываться - я тоже так написала :-) А кстати, кому обязана отчитываться? Ну, налоги - государству, понятно... а вообще?

Я не против темы, а против заведомого осуждения, вы не тему обсуждать собираетесь, а Церковь осуждать с братьями атеистами где это Церковь "нахапала" . Я против тона, который Вы задаёте, своими эпитетами, если бы Вы пожелали пользоваться поиском, то легко бы нашли пару сотен тем подобного направления, которые заканчиваются ничем, просто плач Ярославны "Ах эта церковь"
Но Вы не знаете ничего о жизни Церкви, суд Ваш не правый.
Хотя я, подобно Вам удивляюсь, восстановлению Церкви. Пока что строится фундамент, но когда начнутся возводится стены, вот будет удивление.

Ну вот видите, Вы ж понимаете:-)
Что касается - а давайте о Вас или обо мне - тут разница, Юрий... видите ли, частное лицо как я или Вы - одно, государство или церковь как институт - другое.
И не только христиане... Но если мусульмане жертвуют на строительство мечети - что тут на форуме творится, а, Россиянин? :-)
Или если о синагоге речь заходит -а, Юрий?! :-)
Так почему Вы считаете тему "РПЦ и деньги" неприкосновенной? Человеку интересно - он спросил... верующих не оскорблял... нелестно о священниках отозвался - мы не знаем, какие на то причины у него были (я не защищаю, я пытаюсь понять).
Будьте терпимее тоже ко всем, как сами ожидаете от других - и все будет в порядке.

Зось, давайте рассудим, а какая функция у Церкви основная.
Больницы, дома инвалидов, детские дома, финансируются бюджетом РФ. Юридически несёт ли Церковь за них ответственность, вряд ли. Моральную ответственность несем все мы, верующие и не верующие, следовательно и помагать по мере сил должны, но причем здесь Церковь. Через церковные общины помощь оказывается, как и через некоторые форумы, где на общественных началах, где профессионально, от людей зависит, которые составляют общину. Основная же функция Церкви - служение Богу, т.е. богослужение и благовестие Евангелия. Люди же слушащие слово Божие и исполняющие или не исполняющие его помогают, или не помогают ближним, в больницах и т.д. Люди, а не Церковь.

Скорее всего он просто тАк думает.

Она, по другому...

РПЦ- корпорация. " :cen: и компания" (чтобы не травмировать чувств верующих). Расширение сферы влияния, борьба за власть и "клиента", получение прибыли. Все это не исключает людей, работающих за идею (в этой же корпорации). К деньгам, таких не подпускают, иначе "фирма" обанкротится. Обычные деловые отношения...

Не соглашусь. Как буд-то государство или Церковь не из людей состоит. К примеру если сказать что Америка фуфло ( простите), то не почувтвуете ли Вы себя оскорбленной.
Или все юристы\врачи и т.д.

Да и я не вижу, а есть ли люди владеющие информацией. Чисто теоретически о деньгах ?

А что синагога :-), я слышал, что иудеи с 90 годов за гос. счёт учат своих детей в своих гимназиях, но достоверной информации не видел, а православные только второй год и то частные. :-).

Во... вот и ответ Ваш Вам же, Юрий - если всюду только домыслы, не проще ли сделать прозрачнее всё и снять нелепые и ненужные вопросы?! Ведь в противном случае домыслы будут постоянными - и к церкви, и к евреям с гимназиями, и т.п. То есть, кто-то что-то где-то от кого-то слышал, своими глазами кое-что увидел... нелепо ж!
А смешивать частное лицо с политическим институтом или государством все же неверно. Хотя они и состоят из людей. И Командор вполне внятно выразил то, о чем и мне хотелось сказать: Так же, как стараюсь разделять (и разделяю!) обычных людей в той же Америке от администрации Буша с его политикой, так же как Путина с его когортой от обычных россиян и т.п. Это же логично.

Эта тема для меня, если честно, неинтересна. Мне просто не нравится, когда люди ссорятся не из-за чего...:-(

Добавлю чуток, прочла недавно, а сейчас показалось, что будет в тему (не о церкви, о людях :-) ) :

Мне всегда удивительно - вот сидит человек, мучается, гадает, идет к чужим людям с ними гадать, вертит так и сяк слова и поступки человека, когда у него это человек в наличии! Ну открой же рот, зайчик, и спроси у него! Не надо придумывать ничего, пока ты не спросил у первоисточника. Ты придумаешь только то, чего боишься и на тему своих собственных тараканов. И собеседники расскажут тебе про своих тараканов под видом объяснения намерений твоей двуногой проблемы. У тебя есть вторая сигнальная система в виде речи - так воспользуйся же ею!

Разве вы никогда не встречались с ситуацией, когда напридумывали за человека одно - а оказалось совсем иное? Разве не было у вас, чтобы вы выстроили несколько известных вам фактов во вроде бы стройную линию - и стали ее считать за правду? А потом узнавали, что есть еще факты, и они кардинально меняют дело? Но если вы пойдете мусолить известное вам, вместо того, чтобы добавлять исходной информации вы этого и не узнаете! Спросите, узнайте, поинтересуйтесь - и главное - у первоисточников!
(с)
:-)

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2006 00:48]

На этих домыслах политику делают и деньги зарабатывают ( это я о соли)
Лично я держу стойкий нейтралитет. Знают еденицы, остальные спикулируют. По поводу "снять вопросы", могу лишь личный опыт, как строят Церкви.
Полтора года работал в одном приходе электриком, после ещё столько же в монастыре.
В приходе каждый месяц одна из оптовых фирм жертвовала от 10-15 т.р. , в течении этого времени на электрику, производился кап. ремонт двухэтажного здания. За всё время примерно150-200 т.р. Директор приезжал смотрел как осваиваются его деньги.
В монастыре эти же люди то же жертвовали и то же не мало, надо думать, что и другим помогал.
Так же в монастыре был свидетелем как один предприниматель предлагал труб на пол.милиона ( шло строительство) . Так и строят, кто 1 т.р., кто милион, кто скидку даёт.

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2006 01:48]

Вот именно. Зарабатывают, спекулируют, проворачивают... а пятна - на всех падают. Всё как всегда в куче - и политика, и деньги, и домыслы, и специальное распространение слухов порой... кто вот так запросто всё понимает? Да никто. Отсюда и недовольства, и непонятки, и выяснения отношений, и обоюдное "ты кто такой"... :-(

Я могу точно ответить, но, боюсь, что Вы этого не поймёте...:-)

Это тот Коркодил, который... В общем помнить должны. Вы уже вернулись из-за границы, где славно поработали? Так, во-всяком случае о Вас писала одна из форумчанок.:-)

Из десяти заповедей, которые были перенесены из Ветхого Завета в Новый, наиглавнейшими стали две - любить Бога и любить ближнего своего. Из двух наиглавнейших - вторая - самая главная, ибо, кто любит ближнего своего, тот любит и Бога. Вот такие простые сплетения...

Богу не нужнО наше служение Ему без связи со служением человеку. Получатся, что церковь преследует одну форму служения - внешнюю, обрядовую. Собрались, попели, чего-то там кадилом помахали, че-го там на старостлавянском почитали и разошлись... С чего Вы взяли, что верующий после такого служения взрастёт духовно и побежит помогать ближнему своему? Да он какой пришёл ненаполненный, такой и ушёл. По свечкам, по тому, что человек поклоны бьёт или крестится, по тому, что он "десятину" церкви отдал или того больше не возрастает душа свыше. Это всё ОБРЯДОВОСТЬ, не имеющая ничего общего с истинным служением Богу и ближнему.

И потом, Бог не живёт в золочённых храмах.

Господь, если и позволяет РПЦ дуться от собственной значимости, то это только затем, чтобы она лопнула, и чтобы все увидели несоответствие того, что НАПИСАНО в Божьем Законе, тому, что делает одно из направлений христианства - РПЦ.

Пот почему РПЦ просто обязана быть там, где больницы плохие, где обижают вдов и сирот. Я не говорю "помогать материально", ибо нельзя помочь всем - "где деньги, Зин?" - но можно и нужно высветить эту проблему, чтобы на неё обратили внимание те, кто в состоянии помочь. (Как это делают умные журналисты, которые своими материалами, подчас очень острыми и рискованными для собственной безопасности, обнажают раковые опухоли общества).

РПЦ же больше заботится о великолепии того места, где она находится. Вам найти то место в Библии, где написано, что "Бог не живёт в позолоченных храмах"?

Отсюда и ваша ненависть ко всем остальным деноминациям, потому что их пример - вам укор.

И это ответ??????? В монастыре, может, и отсутствует, зато в других церквах РПЦ присутствует. И вообще, вся эта позолоченная красота сильно отвлекает прихожанина. По себе заметила - не столько слушала, ЧТО говорят, сколько рассматривала всё это золочённое великолепие. И пока была с этим, была без Бога в душе, ибо некогда было, не до Него было.

Кстати, какой эе этот Флавиан хам! Имела "счастье" с ним общаться по инету. Вот что он сказал мне, сестре по одной христианской вере - "а ты, вещающая из Америки, вообще заткнись!" Он, наверное, по злобе и узости своего мышления думает, что Бог делит нас, христиан, географически и территориально.

Очень даже может быть. И я более всего склоняюсь к пожертвованиям богачей, но... лучше бы РПЦ эти деньги перевела на вдов и сирот, чем на собственные "одежды":-(



Не проще. Не будут они этого делать. Им нравится власть и роскошь. Но Господь не зря готовит русских богословов, обучающихся за границей. Вот в мае десять человек из одного только Далласа уезжают в Россию жить и работать после окончания высшей духовной семинарии. Создавая свою церковь - просто Церковь Христа - они и покажут, где и в чём РПЦ отошла от Бога. Будущее - за ними.

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2006 05:05]

А если это не осуждение, а обличение?;-) Ну, не все могут ещё обличать с любовью. Сами понимаете, слаб человек...:-)

А Вы против обличения? Странно... Бог, которому Вы служите, более тридцати раз напоминает в Библии об этом.

"Обличайте друг друга, пока ещё есть время" (Библия).

То есть, пока есть время на покаяние, исправление и духовное взрождение свыше.

откуда дровишки- откуда дровишки.... от спонсоров вестимо... кои в одночасье прозрели и поняли, што их коммунистическое прошлое и окормление в обкомовских спец_распределителях было трагической Ашипкой их молодости... :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2006 08:09]

А я не знаю, какая функция у церкви основная. Какая разница должна быть церкви, что больницы финансируются государством, если она видит, ну не слепая же она, в каком плачевном состоянии находятся эти заведения. Вон, раньше было же - попечитель богоугодных заведений. Дак нет же, как в луже валяться, против Бори Моисеева выступать - церковь в первых рядах, а как какую-нибудь больничку восстановить, взять шефство над детдомом - нетути...
Мне казалось бы вполне закономерным, если бы при Храмах были бы свои больницы, приюты. Это от руководства церкви зависит, уж не знаю как это по правильному обозвать, а вовсе не от паствы. Ну, извините уж, если я Ваши чувства оскорбляю, но это, по-моему, ханжество и лицемерие давать объявы на пожертвования на восстановление храмов и иметь такой дворец как Храм на крови...

Во ведь не надоело еще считать деньги РПЦ? Это начинает напоминать уже манию. Почему-то вопросов, откуда берутся деньги у чиновников на коттеджи, никто не задает... Никто не спрашивает - а для кого строится в широком масштабе элитное жилье в центре города, и откуда у людей, его покупающих, такие деньги?
...Если уж так эта тема больна, свяжитесь с представителем УГМК_холдинга и спросите у него, зачем он спонсирует постройку храмов. Заодно выразите свое недовольство. Выскажите все, что об этом думаете. Кто мешает?

ПО ТЕМЕ СКАЖУ ВОТ ЧТО.

Великий советский-русский режиссер Герман пришел со сценарием "Трудно быть Богом" к государству. А там Некто Хам Н.Михалков говорит: "Почитал, Лёшка, сценарий твой. Красиво. Но денег мы тебе на это не дадим. Потому что не окупиться твое искусство. Это сейчас в кинотеатрах не покажешь. А у нас задача - поднять русское кино прокатом, жить надо потому что". И пошел Великий Герман искать денег. И давали ему деньги "..нутые" управленцы, великие комбинаторы, абсолютно неверующие банкиры... И снимает. Уже несколько лет снимает. И будет шедевр. Так я этого жду. А Н.Михалков уже никогда ничего не снимет. От него я ничего не жду.

Пришли трое к Богу. И меж ними пришел сатана. И говорили они с Богом. И говорил сатана. И говорил Бог. А что сатана говорил, те двое забыли. Они только помнили, что сказал Бог: "Ребята, обязательно посмотрите новый фильм Германа, это мой вам подарок, благодать стало быть". А сатана пошел искать других. И нашел кркодила. И вошел в него. Научил считать. И познал Кркодил истину. И понял он, что всё зло, кроме него самого и его мира. А сатана грит: "Выпей лучше, дурик, и мне ты надоел уже"... А ведь верно говорят: "Можешь не верить в Бога, но верь людям. Перестанешь верить людям - никому не нужен будешь: ни людям, ни Богу". А аццкий сотона загрустил и пошел по дороге из желтого кирпича к далекому ненашему огромному Солнцу вполнеба...

А кркодил пришел на форум... Пляшет, пляшет общество спектакля... Всё сильнее раздувает оно пламя идола... И входит в лоно идола церковь, моисеев, гей-парад, диапректор, сотни тысяч вымирающих русских, кровавая гэбня, сомнительные свободы, о-с-в-о-б-о-ж-д-е-н-и-е... А смерть неизбежна. Перед ней все равны. И Красной нитью проходит через ткань этого бреда вопрос: "КОГДА ЖЕ НАШИ ДУШИ ПРЕБУДУТ В ПОКОЕ?". И даже Бог загрустил, глядя на это....

все в ентом мире взаимосвязано.... вот и религия - игрушка для нищих и жителей коттеджей (бывших принципиальных коммунистов и мелких уголовников а ныне почтенных членов общества и истовых православных) нашла свое место...

ЗЫ а по мне так есть один закон в ентом скорбном мире
не верь, не бойся, не проси... в том числе и у бога (который якобы все видит)... и уж канешно не стоит верить бавшим коммунистическим, а ноне православным демагогам...

[Сообщение изменено пользователем 10.03.2006 10:06]

хорошо сказал))))
+1000.
Солнце уходит на Запад
И убегают за ним
Те, кто не знает
Что всё в этой жизни
Имеет исток.
Солнце уходит на Запад,
Но чтобы снова родиться,
Спешит на Восток, на Восток...

А вот по-моему, уехать за границу со своей Родины, от своего народа, не вынужденно, а в поисках новой, лучшей, более комфортной жизни - это ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ГРЕХ И НЕ ПО-ХРИСТИАНСКИ. Может быть Фавианушка так и помирковал, а? (хитро прищуриваеца).

чувак, те кто говорил с богом слова сатаны забыли - окуда ж ты за них в курсе???? ну хде логика та? :-)
почему бабло церковное покоя не дает и почему люди постоянно обсуждают зачем строить храмы золоченные - ответ простой. дело в том, что церковь как институт претендует на роль духовного пастыря каждого. церковь активно внедряется в умы. и разница меду пропагандой и делом режет неприятно по мозгам.

а хде енто написано? можно точную цитату из библии? а то чот как то вы вольна слишком с христианством.