Свастика

Может быть и так, но может быть как 50 на 50.
Ибо: Свастика не фашисткий символ. В смысле заимствованный. В смысле фашизм тут вторичен.
И не фашизм это, а нацизм. (фашизм был в Италии).
А то что в сознании миллионов фашизм и свастика неотделимы это да, это так.

Но ведь тут ......мы опять входим в тот слой, который необходим сегодня как воздух.
Одно дело ВОВ- ложь навязанная пропагандой, а другое ВОВ - правда, которая уже важнее, чем пропаганда (ведь война уже закончилась и не является приоритетом исключающим правду))
И даже Ястреб тут вторичен.

А первично то, что надобноть сделать честные, обьективные, безэмоциональные выводы относительно ВОВ.
Мне кажется это совсем не омерзительно.
Лично для меня омерзителен пафос, который лживым и гнусным лицемерием пропитывает всякие ТВ-кремлевские тусовки. На которых поют киркоровы и моисеевы, бабкины и газмановы.
Где сидят ветераны и "кушают" это, потому что "в кремль плохих не позовут".

А ЗОВУТ! И этот гнус видимо так силен, что даже Путин не умеет отфильтровать.


Но! За последние два года эта картина начала оздаравливаться.
(спасибо за парад 9 мая)

Я думаю, пройдёт лет сто-двести, и свастика потеряет устойчивую связь с Гитлером, а звезда с комми. Звезде, конечно, проще.

Анатолий, 1 (одна) тысяча человек - устроит? Это много или мало? Или скажете, ГУЛАГа не было? Или был, но они все были враги? Или время было такое: великие цели - великие жертвы?

Давайте не будем на пропаганду время терять. Своим умом жить.

Если точнее, то национал-социализм. Удивлен, что здесь есть люди, различающие фажизм и нацизм.

Фашизм ли, национал ли социализм - это вопрос скорее терминологический, нежели принципиальный. В любом случае, речь идет о шовинистическом, человеконенавистническом движении, повинном в смерти миллионов людей самых разных национальностей и вероисповеданий.
Возможно, сама по себе свастика никак отвечать за фашизм не может. Но есть традиционный уровень восприятия, четко и однозначно увязывающий свастические символы с фашистами. И не считаться с этим традиционным уровнем не получится.
мы говорим фашизм - подразумеваем свастику. И наоборот. Чтобы избавиться от этой навязчивой ассоциации понадобятся многие десятилетия, а може - столетия. Тут Капитан прав...

Какое невежество!

"Нацизм" выделят РАСУ (нацию), которая считается "высшей", остальные "низшими".

"Фашизм" - делит людей по принципу "нужен-не нужен", "полезен - бесполезен". НЕ ДЕЛАЯ РАЗЛИЧИЯ НА РАСУ, НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ИЛИ ЦВЕТ КОЖИ.



Расскажите мне, пожалуйста, о зверствах Муссолини (настоящего ФАШИСТА).

Толково-словообразовательный словарь русского языка
НАЦИЗМ м.

1. Германский фашизм.
Если бы у Вас достало посмотреть ближайший словарь русского языка, многие проблемы Вашего националистического образования отпали бы сами собой...

Yeah, Вы затеваете бесполезный диалог:-) В таких темах Командор принципиально не хочет думать .
Только обвинять и судить(с использованием любых методов)

Он еще не дорос до понимания ущербности огульности:-)

Автор: Фор (отправить письмо) (о пользователе)
Дата: 08 Мар 2006 23:42
-------------------------------------------------------------
Если бы у Вас достало посмотреть ближайший словарь русского языка, многие проблемы Вашего националистического образования отпали бы сами собой...
Это и Вас касается, Фор. Только Вам нужно, пожалуй, начать не со словаря, а с азбуки...

Завидует вам, просто завидует.
На такой перл он просто не способен.

Командор, не Вам меня учить. Вы путаете Петра Первого с князем Владимиром, а туда же, в умники лезете.
Не читайте советских словарей на ночь. И...не ешьте на ночь сырых помидоров.
--------------------------------------------
Не бойтесь признавать ошибки и заблуждения, этот страх преодолим.
Конечно проще уйти в обвинение другого, проще, да, но страх в этом случае никуда не уйдет.
И именно ЭТОТ страх периодически бросает Вас в низости поведения.

эти цифры фигурируют в архивах НКВД, изученных и дополненных обществом "Мемориал". Читал несколько книг на эту тему. К писателям-фантастам Солженицыну и Рыбакову отношусь без симпатии, но доброжелательно. Я лично верю только документальным свидетельствам. Домыслы и фантазии меня слабо интересуют. Например, сам Рыбаков признается, что фраза Сталина "Нет человека - нет проблемы" - это чисто его писательская выдумка, которую он считает образно весьма удачной... А Исаич так и не смог объяснить, откуда он взял 40 млн зеков и 50 млн погибших в ВОВ... "Верую, потому что абсурдно"?

Да. Это хорошо.
Я там на две вещи обратил внимание из негатива:
1. Путин: "...в ВОВ РОССИЙСКИЙ народ одержал исторически важную победу..."
2. Комментатор: "...А вот и президент США Дж. Буш... А РЯДОМ С президентом США стоит и НАШ президент..."

жертвы были, их было больше. А они есть всегда, пока существует государство-антихрист. Сейчас в США 4 млн зеков. В России 2 млн. В год в России вымирает 1,5 млн коренного населения. Недоедает 60% населения. Что, мало? Кроме того, Гитлер уничтожил 20 млн граждан СССР - столько за всю историю русской нации никто не уничтожал - ни Сталин, ни Путин, ни Петр 1, ни Наполеон, ни Чингизхан...

социализм у Гитлера - только слово. Это власть крупного капитала и кучки избранных, получающих почти все свободы и почти все блага.

Это вопрос советской пропаганды. Важно понимать, что НБП, например - не фашисты и не нацисты, а ЕСМ - не социалисты...

этот словарь приведен в соответствие с советской пропагандой. Это нормально для обывателя, но для историков, например - это бред сивой кобылы.

А вот свастика... Жутко мне было получить от мамы в 23 февраля вражеский одеколон со свастикой...

Лично я не призываю (а даже и осуждаю) такое вольное обращение со свастикой. Пусть хоть сколько она чиста первично. Но война и лишения людей это главное!
Если она, свастика, хоть как-то может оскорбить участников ВОВ и детей войны, то она ВНЕ ЗАКОНА.
В смысле должна быть пресекаема, когда подается, как что-то безобидное.

Например..я на днях иду по магазину и вижу, БА! продается красивая наклейка со свастикой!
Пригляделся...оказалось, что на витрину вывешана наклейка, а за ней модель фашисткого танка. Мол соберите и украсьте, оформите.

Лично для меня это УЖЕ перебор, но......
Сейчас такое отсутствие нравов и деликатности.......
УКблюдочный рынок, капитализм. Главное прибыль и деньги.

Ну не знаю.....ИМХо короче.

Может заодно привести увесистый перечень толкований пятиконечной звезды? В нём можно выбрать любое, подходящее по темпераменту и пристрастиям. И у некоторых народов и даже стран пятиконечная звезда будет вызывать крайне противоречивые чувства.

Здесь можно. А в таком масштабе, который оскорбит много людей, наверное не стоит.

Муссолини зверски уничтожил всю итальянскую мафию, потому что фашистскому государству мафия ни к чему. Нарушил права человеков? А может быть, защитил? Кроме того, Муссолини ЛИЧНО укрывал евреев от немецких властей... Это нужные ему люди были. Фашистское государство по примеру Италии Муссолини или Испании Франко - это высшая точка развития капитализма. Выше только, наверное, нацистское государство Гитлера - это капитализм без масок с абсолютизированными своими целями на практике. В этом смысле СССР - антипод всего этого. Так сказать, другая сторона одного и того же дерьма под названием ГОСУДАРСТВО. Выбирая своё государство, люди так или иначе выбирают зло. Но это зло относительно. Кроме того, находится место и добру. В государстве Гитлера я добра вообще не вижу. В государстве Муссолини есть место добру. В СССР добра было еще больше. США сегодняшнего дня у меня устойчиво ассоциируется с Германией 30-х, только с толстым слоем грима, за которым сложно разглядеть сатану государства. Поэтому свастика подходит США. РФ у меня с государством вообще не ассоциируется, а скорее - с марионеткой крестного отца. Ей подходит символ из фильма Копполы...
Интересно, что теперяшний флаг России тоже ей очень подходит. В 1945 году, на параде Победы на Красной площади, триколор Власова был сожжен вместе со штандартом Гитлера... Свастика и триколор были рядом и были ритуально сожжены вместе в серъёзный исторический момент... это не просто действие... это ритуал, а нес этот триколор на сожжение советский Солдат, дважды герой Советского Союза. А сейчас этот флаг гордо развевается над Кремлем (Солдат тот давно уж умер, глаза его этого не видят). Для меня этот флаг символизирует предательство.

Хорошая тема.

Амазарский ястреб,
Вы правы, продолжайте.

Командор,
звезда - масонский символ, но вот больно уж быстро забыли это при социализме. А, возможно, и не знали.

Интересная получается картина:
над "нашей" властью в Кремле высятся масонские и торгашеско-власовские символы.
А настоящий русско-арийский символ - свастику (солнцеворот) оплевывают с подачи антирусских сил.

Под чьим же правлением мы живем?...

вряд ли Вы меня до конца поняли...

звезда древнее массонов и сатанистов лет на 3000, наверное. Это иудейская кабалла прежде всего. Древний философский символ. Масонский символ - на долларе - это пирамидка с глазом. А так-то звезды разные бывают:
"Несут свободу сербам в бомбах мирные войска -
На рукаве с полоской мира синим инеем звезда".
Для меня лично красная звезда ассоциируется с советской армией времен ВОВ. А свастика любая - с Германией 40-х...

Не думаю, что арии и русские совместимы, скорее противоположны. Солнцеворот направлен в иную, чем у Гитлера, сторону. И даже в таком виде он оскорбляет чувства ветеранов ВОВ, что недопустимо, ИМХО. Оплевывать свастику Гитлера - святая задача любого русского человека. Попытки арийцев её реабилитировать как общеупотребительный символ - это бяка.

Вот на незнания ветеранов и опираются антирусские элементы. Некоторые националистические организации России с экстремальным уклоном даже финансируются из Израиля (был такой там скандал).
Цель - вызвать негативное отношение к националистам (в большинстве стран - слово "национализм" носит положительный оттенок), на основе памяти старшего поколения о фашизме.

А что, разве две трети масонов - это не выходцы из "богоизбранного" народа? Они и управляют сегодня миром, имея в своих частных руках станок по печатанию бумажек с масонской символикой.
Пятиконечную звезду приняла ленинская гвардия, а в ней было 95% "богоизбранных".

Свастика была и право и лево-сторонняя. Но это - наш древнерусский символ. Нельзя плевать на древнюю культуру своего народа только из-за того, что Гитлер использовал один из его символов.

Прочитайте "Велесову книгу" (хотя русофобы ее считают подделкой). Вам многое прояснится о истоках русского народа: http://rod.narod.nnov.ru/text/veles.doc

quote]Но это - наш древнерусский символ. Нельзя плевать на древнюю культуру своего народа только из-за того, что Гитлер использовал один из его символов.[/quote]



Ссылочку не читал мой инет не грузит. Зато читал историю русского народа одного гения,как он сам себя называет - академика В.М.Кандыбы. Русский народ - самый древний в мире,"русские веды","русская магия"
У-у-ух зачитаешься!

У хохлов тоже что-то такое есть типа аж до санскрита докопались... А еще есть "Величайщий Историк" Бальшой Лось Купцов. Он еще клюкву собирал. Вот тот то ваще одновременно жжот ломит и палит со страшной силой.

На ветеранов войны и детей войны тоже плевать нельзя. Они страдали от лишений и этот символ для многихиз них может быть болезненным.
Неприятным, обескураживающим

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2006 22:25]

Ну что Вы в самом деле-то... Если в ветерана стрелял танк со свастикой и оторвало ему ногу, Вы что, думаете, что он НЕ ЗНАЕТ? По-моему, он лучше нас всех знает. И даже я знаю. Это недавно совсем было. А Древняя Русь - очень давно.

Согласен, такие цели есть. Но свастика тут ни при чем. Националистам не обязательно применять свастику, чтобы быть националистами. Нацистам - обязательно (их и называют фашистами, ну и хрен с ним), а националистам - не надо. Националист - выступающий за объединение нации, он не приемлет либерализм с его лживой и дуальной политикой, аппелирует к общественному сознанию, считает неважным желания отдельной личности. Поэтому и его в фашисты записывают. Фашист - прежде всего либеральное понятие, это синоним ВРАГА. А врагом у либерала может быть тот, кто против него, а значит - фашист.


не думаю, что здесь важна национальность. Богоизбраны скорей держатели капитала - крупные корпорации. Вот они-то и правят миром. Это уже не масоны, а гораздо хуже. Глобализьм und Кошмар Общества Спектакля. Вы зря на звезду нападаете. Под ней великое дело сделали - Гитлера закопали. Ура.

Не плевать. Надо уважать победу над Гитлером. Это величайшая победа во всей истории русского народа. Эта победа и культуру спасла русскую, как никак... И свастика - это символ, который древней росов, они его заимствовали. Хотя, это не так важно.

у нас уже этих академий штук 5. И только одна - РАН. Все эти псевдоисторики начинают раздражать - один Суворов-Резун как умы сопливых интернетчиков-либералов подпортил... А ешо енти - Фоменко... тоже типа академик... Что мол, Петр 1, Иван Грозный и Хан Батый - это всё адин хрен... Альтернативщики... Мало чем это от какой-нить Марининой отличается... Фантасты...

Фор это не я писал.Будьте внимательней.

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2006 17:21]

Амазарский ястреб,
1. национальность очень даже при чем: большинство крупных корпораций разве не "богоизбранным" принадлежит?
2. А если бы мы победили в ВОВ под символами, изображенными на долларовой купюре, тогда как?
Пятиконечную звезду троцкисты слизали с США (как Гитлер русскую свастику), а могли бы и остальное.
Мне кажется, что надо возвращать символам их первоначальное значение, а не путать в манере талмудистов. А то скоро черное будем называть белым, белое - черным. Правое-левое в политике уже перепутали, хотя правое от древнего русского слова "Правь" - в смысле законы русских богов. А теперь нерусский Немцов этим словом СПС прославлял: мы - правы! (будто бы).

Кому это выгодно мешать символы и первоначальные значения русских слов? Срок давности здесь не имеет значения.
Я лет десять назад книжку одного генерала КГБ прочитал про "богоизбранных" (натерпелся он от них видно в свое время: Андропов их продвигал). Так он их "великими путаниками" характеризовал. В этом можно с ним согласиться. А так книжка хамоватая, но жалко, что кто-то увел.